Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как правильно исполнительный чертеж или схема?

Как правильно исполнительный чертеж или схема?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.01.2019, 11:56 #1
Как правильно исполнительный чертеж или схема?
Евгения1995
 
инженер
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 1

Возникло разногласие с проектировщиком, он требует чтобы в штампе было указано исполнительный чертеж вместо исполнительная схема. Есть ли документ где прописан этот момент. В чем вообще разница?
Просмотров: 5103
 
Непрочитано 30.01.2019, 11:41
#2
balabenuk


 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 234


Схема - правильный термин. РД-11-02-2006


В чем вообще разница? - так принято
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2019, 13:54
#3
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 109


Почему? Вот например в ГОСТ Р 51872-2002 "Документация исполнительная геодезическая. Правила выполнения"
3.4 В состав документации входят:

по инженерным сетям - исполнительные чертежи, профили, каталоги координат, схемы сварных стыков трубопроводов, полевые геодезические материалы исполнительной съемки;

по остальным элементам - исполнительные схемы и полевые геодезические материалы исполнительной съемки;

по объектам производственного назначения, кроме того, - исполнительные генпланы.
Андрей 37 вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2019, 15:03
#4
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Евгения1995 Посмотреть сообщение
он требует чтобы в штампе было указано исполнительный чертеж вместо исполнительная схема.
В штампе, вместо Р, ставят ИД. Особо ленивые просто И.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2019, 19:04
#5
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 543


Цитата:
Сообщение от Евгения1995 Посмотреть сообщение
Возникло разногласие с проектировщиком, он требует чтобы в штампе было указано исполнительный чертеж вместо исполнительная схема. Есть ли документ где прописан этот момент. В чем вообще разница?
Такого «бардака», как в НТД по исполнительной документации, не встречал нигде, даже в СПДС.
Однажды меня попросили помочь составить комплект ИД на объект по завершению строительства.
Начал с того, что надо было составить «Ведомость полного комплекта ИД» и по нему формировать все прочее, что указано в том числе и в требованиях Заказчика.
Не буду вдаваться в детали, отвечу на вопрос.
В комплекте ИД должна быть представлена «Исполнительная рабочая документация»
Что это такое, наиболее точно(хотя не очень) отмечено в СНиП 3.01.04-87:
3.5. Генеральный подрядчик представляет рабочим комиссиям следующую документацию:
…..
б) комплект рабочих чертежей на строительство предъявляемого к приемке объекта, разработанных проектными организациями, с надписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам или внесенным в них изменениям, сделанными лицами, ответственными за производство строительно-монтажных работ. Указанный комплект рабочих чертежей является исполнительной документацией; Я бы написал"...является исполнительной рабочей документацией".

РЕЗЮМЕ.

В основных надписях не надо почти ничего менять (кроме отметок о внесенных изменениях) относительно того, что указано проектной организацией, ( в графе «Стадия" - Р можно заменить на ИД, но не обязательно).
Над основной надписью ставится, как правило штамп «Исполнительная документация. + название фирмы, которая выполнила ИД + подпись ответственного лица»
vivol вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2019, 19:34
#6
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 790


То было раньше, теперь по СП 68.13330.2017 Приемка в эксплуатацию законченных строительством объектов. Основные положения. Актуализированная редакция СНиП 3.01.04-87:
4.8 До момента предъявления законченного строительством объекта к приемке все изменения в проектной документации должны быть оформлены в установленном порядке.
4.9 Лицом, осуществившим разработку проектной документации, могут вноситься дополнения в проектную документацию, связанные с изменением градостроительного плана земельного участка, а также с необходимостью учета технических возможностей лица, осуществляющего строительство, и (или) согласованием допущенных отклонений от проектной документации между участниками строительства.

Резюме: рабочие чертежи меняет только проектировщик по всем согласованным изменениям, никакие штампы "выполнено согласно проекту" не предусмотрены, как и обязанность подрядчика вносить что-то в РД.

----- добавлено через ~14 мин. -----
А почему разногласие с проектировщиком? Вы делаете акты и схемы и подписываете их в том числе у проектировщика? Может у авторского надзора? АН в схеме не расписывается никогда, только в акте. Он хоть и может выдавать замечания к составу схемы (ГОСТ Р 51872-2002 п.4.1 Состав исполнительных схем по объекту строительства устанавливается на основании требований действующих нормативных документов, требований органов государственного надзора, технадзора заказчика, авторского надзора проектной организации с учетом рекомендаций приложения А), но там решает больше стройконтроль заказчика.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2019, 20:37
#7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,930


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Резюме: рабочие чертежи меняет только проектировщик по всем согласованным изменениям, никакие штампы "выполнено согласно проекту" не предусмотрены, как и обязанность подрядчика вносить что-то в РД.
В рабочие чертежи изменения всегда мог вносить только проектировщик. Причем только согласованные изменения, а не всё, что наколбасил подрядчик и желает "узаконить".

А вот, по СП48
Цитата:
6.13 Лицо, осуществляющее строительство, в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности должно вести исполнительную документацию:
...
комплект рабочих чертежей с надписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам или о внесенных в них по согласованию с проектировщиком изменениях, сделанных лицами, ответственными за производство строительно-монтажных работ;
Вся исполнительная документация в СП 68 упоминается одной строкой, а расшифровка её состава приведена в СП 48.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2019, 08:31
#8
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 790


Да, в сп48 осталось
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2019, 09:39
#9
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 543


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Резюме: рабочие чертежи меняет только проектировщик по всем согласованным изменениям, никакие штампы "выполнено согласно проекту" не предусмотрены, как и обязанность подрядчика вносить что-то в РД.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
6.13 Лицо, осуществляющее строительство, в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности должно вести исполнительную документацию:
...
комплект рабочих чертежей с надписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам или о внесенных в них по согласованию с проектировщиком изменениях, сделанных лицами, ответственными за производство строительно-монтажных работ;
Я. к счастью, не специалист по ИД, но несколько лет назад меня убедительно попросили помочь с оформлением комплекта ИД для передачи Заказчику. Пришлось немного изучить вопрос, в итоге все было оформлено достойно, успешно сдали серьезному Заказчику.
Что имеем сейчас, спустя несколько лет? Судя по ответам уважаемых KarpAS и ShaggyDoc, все тот же бардак в НТД относительно ИД. в частности ее оформления как комплекта ИД, в которую входит много чего и в большой степени зависит не от состава документов, приводимых в различных СП и РД (хотя это основа, это важно), а от требований Заказчика.
Термин "комплект рабочих чертежей" мне вообще не понятен, на стройку передают не комплект рабочих чертежей, а комплект рабочей документации, оформленный в соответствии с СПДС. Но это на совести разработчиков СП и РД в части ИД.
vivol вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2019, 11:54
#10
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,479


Термин
Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
комплект рабочей документации
особенно
Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
оформленный в соответствии с СПДС
не понятен мне.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2019, 12:28
#11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,930


С исполнительной документацией всегда были некоторые сложности. Никаких стандартов наподобие Система Исполнительной Документации в Строительстве (гипотетитческая СИДС) нет, да и не может быть. Слишком много самых разнообразных документов входит в ИД.

СПДС также на ИД не распространяется. Ну, разве что писать тоже надо слева направо, а не наоборот.

В общем-то все документы для ИД перечислены в СНиП (теперь в СП). Нижний уровень - СП по видам работ (их много), второй уровень - СП по организации строительства, и самый верх - СП по приемке в эксплуатацию. А также РД-11-02-2006.

Беда в том, что на стройке, где и должна формироваться ИД, нет этих документов. Поэтом всегда "на вес золота" особенно в ПТО ценились книги А.И. Штейнберг - Исполнительная техническая документация в строительстве - 1983 и более ранние годы, Исполнительная документация в строительстве 2005, 2011 годов и другие. По исполнительной геодезической документации - Справочник работника геолого-геодезической службы местных органов по делам строительства и архитектуры.

В них были систематизированы все документы и формы. Там же можно разобраться с "чертеж или схема".

Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Термин "комплект рабочих чертежей" мне вообще не понятен, на стройку передают не комплект рабочих чертежей, а комплект рабочей документации, оформленный в соответствии с СПДС
В состав комплекта рабочей документации как раз и входят "основные комплекты рабочих чертежей" каждой марки. Вот на одной из копий рабочих чертежей, обычно хранящейся в ПТО, как раз и делаются "надписи о соответствии" или отображаются "внесенные изменения".

Для этого в приличной организации имеются соответствующие штампы, как у проектировщиков для привязки были да сплыли. Ну а "Джамшутстрой" может и просто написать "Мамой клянусь так и делали"
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2019, 12:41
#12
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 543


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
не понятен мне.
А что здесь непонятного? Комплект рабочей документации -согласен, это многим непонятно, но это к разработчикам ГОСТ Р 21.1101- разных лет. Как они заявляют в своих пособиях-разъяснениях "документ, подобный "Составу проектной документации - для рабочей документации не предусмотрен стандартами СПДС" Поэтому, возможно РД Заказчику и далее на стройку передается по описи или накладной россыпью "рабочими чертежами" из "Ведомостей ОК рабочих чертежей".
Но в нашей проектной организации такое не практикуется. СТО предусмотрен документ "Ведомость полного комплекта рабочей документации", согласно которому комплект РД передается Заказчику РД, далее Заказчик в строительную организацию или организации по профилю строительных работ. (не знаю, как это происходит для стройки жилого фонда, мы занимаемся серьезными промышленными объектами с большой номенклатурой ОК).
vivol вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2019, 14:02
#13
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 109


Мы передаем Заказчику документацию по ПРД
Вложения
Тип файла: pdf PRD перчень рабочей документации.pdf (197.8 Кб, 68 просмотров)
Андрей 37 вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2019, 14:03
#14
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 543


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
СПДС также на ИД не распространяется
СПДС много на что не распространяется, даже на ПД и РД в некоторых, достаточно важных вопросах. А зачем? Это же стандарт, а не пособие. Можно каждые 3-5 лет перерабатывать одним и тем же коллективом в количестве 2-3 человека. Замечания специалистов, в том числе и данного форума им не нужны. И зачем еще связываться с ИД, основную часть которой составляет РД с внесенными изменениями по результатам стройки.

----- добавлено через ~2 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Мы передаем Заказчику документацию по ПРД
Ваше ПРД - это несомненно лучше, чем опись или накладная, но "Ведомость полного комплекта рабочей документации" на объект капитального строительства должна выглядеть иначе, Это должен быть текстовый документ по форме 2 приложения Г ГОСТ Р 21.1101-2013. Документ может быть оформлен отдельным томом с обложкой и титульным листом. Очень важно, чтобы в данном документе была приведена информация об изменениях во всех ОК.
К сожалению, разработчикам указанного ГОСТ это не надо.
vivol вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2019, 07:13
#15
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,137


Цитата:
Сообщение от Евгения1995 Посмотреть сообщение
требует чтобы в штампе было указано исполнительный чертеж вместо исполнительная схема
Как в исходной (проектной) документации было указано так указывайте.
Согласно ГОСТ Р 21.1101-2013 п.4.2.2 в состав основных комплектов рабочих чертежей включают общие данные по рабочим чертежам, чертежи и схемы, предусмотренные соответствующими стандартами СПДС.
Обычно принципиальные, функциональные, монтажные и т.д. схемы, конструкторские чертежи.
Например ГОСТ 21.608-2014
3.3 В состав основного комплекта рабочих чертежей марки ЭО включают:
- принципиальные схемы питающей и распределительной сети (при необходимости);
- принципиальные схемы магистральных и групповых щитков освещения;
- принципиальные схемы дистанционного управления освещением;
- чертежи узлов установки осветительных приборов и электрооборудования (при отсутствии типовых).
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2019, 09:52
#16
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 109


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Ваше ПРД - это несомненно лучше, чем опись или накладная, но "Ведомость полного комплекта рабочей документации" на объект капитального строительства должна выглядеть иначе, Это должен быть текстовый документ по форме 2 приложения Г ГОСТ Р 21.1101-2013. Документ может быть оформлен отдельным томом с обложкой и титульным листом. Очень важно, чтобы в данном документе была приведена информация об изменениях во всех ОК.
К сожалению, разработчикам указанного ГОСТ это не надо.
Вы не поняли, то о чем Вы пишите указывается в Общих данных на каждый раздел (АС, КР и пр.), а ПРД это сводная ведомость на весь комплект РД
Короче - кто во что горазд, тот так и делает
Вложения
Тип файла: pdf 1.pdf (2.83 Мб, 44 просмотров)
Андрей 37 вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2019, 10:01
#17
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 109


Вот пример полного ПРД
Вложения
Тип файла: pdf ПРД установки ГО БКК.pdf (413.8 Кб, 40 просмотров)
Андрей 37 вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2019, 13:46
#18
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 543


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Вы не поняли, то о чем Вы пишите указывается в Общих данных на каждый раздел (АС, КР и пр.), а ПРД это сводная ведомость на весь комплект РД
Короче - кто во что горазд, тот так и делает
Так делать нельзя. Документы старые, 2010 г. Нестыковок даже с ГОСТ Р 21. 1101-2009 масса. Комментировать нет смысла. То ли еще будет с 01.06.2019, когда увидим переработанный ГОСТ.
vivol вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2019, 19:50
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,745


Offtop: Всё-таки первым было яйцо. Откуда то курица же должна была появиться.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2019, 20:09
#20
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 790


У буржуев целые процедуры предусмотрены чтоб заказчик поимел конечный комплект РД как построено, всякие ред лайн марк ап... У нас же одно предложение в СП 48 и невнятные никому не нужные исполнительные схемы.
KarpAS вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как правильно исполнительный чертеж или схема?

Расчет зданий и сооружений в сейсмоопасных районах
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно составить чертеж многопролетной монолитной Ж.Б. балки ? Vitaliy engineer Железобетонные конструкции 8 25.03.2018 21:02
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
как правильно вставить чертеж из автокада в ворд ? heller AutoCAD 18 13.11.2014 10:07
Как правильно оформить чертеж что бы его приняли на изготовление? Aluexp Машиностроение 176 08.08.2013 17:26
исполнительная схема (чертеж) для смонтированных подкрановых путей teoretik24 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 14.05.2010 17:22