| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Защемленная по контуру плита большого пролета. Прошу совета и критики.

Защемленная по контуру плита большого пролета. Прошу совета и критики.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2016, 16:26
Защемленная по контуру плита большого пролета. Прошу совета и критики.
GansVanburen
 
Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 10

Добрый день, коллеги.
Была запроектирована ж/б плита прямоугольная в плане 18 на 12 м, толщиной 300мм. Она жестко заделана в монолитную стену толщиной 250 мм, нахлестка соблюдена строго (понижался шов бетонирования).
Нагрузки, соответственно от собственного веса 0.75 т/м.кв нормативная, 0.4 т/м от конструкций пола и 0.4 т/м временная.
Посчитав ее в SCAD (с понижением модуля упругости) и руками по "Рекомендациям по расчету и конструированию сборных плит перекрытий жилых и общественных зданий". Результаты, в целом, приемлимые. Прогиб 35 мм в середине пролета, вроде все хорошо, армирование на опорах в некоторых местах (в середине края плиты у стены) д20А500С с ш.100, раскрытие трещин около 0.2 мм.

Хотел поинтересоваться, у Вас. Может у кого есть опыт проектирования плоских ж/б плит такого большого пролета? Какие подводные камни могут быть? Что я мог не учесть в расчете?
Ощущение, что что-то мог упустить. Прошу раскритиковать данную конструкцию в общих чертах.
Спасибо.
Просмотров: 14238
 
Непрочитано 29.09.2016, 05:12
#41
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 584


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Сборные плиты только за счет него и живут, особенно на таком пролете.
Проанализируйте формулу несущей способности ж.б. элемента с преднапряжением (есть в СНиП)

Offtop:
Цитата:
Сообщение от мимокрок Посмотреть сообщение
Не буду оригинален:
- или часторебристое
- или преднапряжённое
- или кессонное
Буду оригинален. Не вижу разницы в этих конструкциях со сплошной плитой.
Offtop: Некогда, да и не интересно
csp вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 08:07
| 1 #42
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Проанализируйте формулу несущей способности
а что - 2 гпс для дураков?

----- добавлено через 28 сек. -----
Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Не вижу разницы в этих конструкциях со сплошной плитой
проанализируйте прогибы и собственные веса.
 
 
Непрочитано 29.09.2016, 08:12
#43
Leon_M

канатчик
 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 219


Мысли вслух: плита подобного размера просто просит какого-то решения в таком духе:

П.С. Не рекламан постнатяжения без сцепления, даже более того - оно мне как серпом по молоту, но в данной области применения - один из самых лучших вариантов.
Leon_M вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 08:36
| 1 #44
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Leon_M Посмотреть сообщение
какого-то решения в таком духе
а можете рассказать, что происходит на фото?
 
 
Непрочитано 29.09.2016, 09:06
#45
Leon_M

канатчик
 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
а можете рассказать, что происходит на фото?
Постнатяжение "плоскими" пучками по 4 арматурных каната в каждом. Точнее - подготовка под заливку монолита с такими пучками.
Leon_M вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 09:08
| 2 #46
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,176


Цитата:
Сообщение от i-one Посмотреть сообщение
Не вижу проблемы - проектировал плиту 160, жестко опертую по балкам 9-9-7-9.3 м., трапеция - шоурум легковушек. Мой коллега делал плиту 280-12х12 под конференцзал.
Offtop: Может поделитесь с форумчанами? Скажем как в блоге у Лоскутова. Т.е. расчет и фотографии потом готовой конструкции. Очень интересно было бы посмотреть.
Автор пропал куда то. Такая тема интересная.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 09:42
#47
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,662


Leon_M что то мощное на фото, да еще и консоль есть?
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 09:54
#48
Leon_M

канатчик
 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Leon_M что то мощное на фото, да еще и консоль есть?
Какой-то объект, возводимый ребятами из Interspan'а. Скорее всего - в Англии. Я спросил, когда ответят - смогу рассказать.
Пока суд да дело - предлагаю полюбоваться количеством пассивной арматуры.
Leon_M вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 11:04
| 1 #49
i-one

Проектирование
 
Регистрация: 17.04.2009
Питер
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Очень интересно было бы посмотреть.
Не было там никакого особенного расчета, нечем особо поделиться - тупо плита в АРБАТ-е. Частая арматура небольших диаметров. Я понимаю что пролет 7 м., для плиты-балки 160 нереален, но в этом-то случае плиты работающие в двух направлениях, с почти равными сторонами - это вдвое жестче конструкция.
Погоняйте в АРБАТЕ различные варианты - сами увидите. Если Вы этой программе не доверяете - это уже другая тема.
__________________
Прежде чем высказаться, подумай, а не дурак ли ты?
i-one вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 11:10
#50
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,457


Цитата:
Сообщение от i-one Посмотреть сообщение
тупо плита в АРБАТ-е.
Цитата:
Сообщение от i-one Посмотреть сообщение
Погоняйте в АРБАТЕ различные варианты - сами увидите
По проекту построили здание?
Offtop: .... а не дурак ли я?

Последний раз редактировалось v.psk, 29.09.2016 в 11:17.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2016, 11:15
#51
GansVanburen


 
Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 10


я не пропал. Просто все мои ответы развернутые с расчетной схемой приложенной или изображениями - не публикуются. Мистика
GansVanburen вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2016, 11:20
#52
GansVanburen


 
Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Nick Kononenko Посмотреть сообщение
Такие перекрытия надо считать вместе со стенами, колоннами, ригелями, балками и т. д., то есть все здание.
Я считал со стенами, балками и всем-всем. Если модератор позволит, то в этот раз прикреплю схему.
Вложения
Тип файла: spr house_of_despair.SPR (1.85 Мб, 72 просмотров)
GansVanburen вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 11:46
#53
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,283


Конструктивные чертежи можно посмотреть 18х12 м толщ.300
igr вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 12:16
| 2 #54
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
280-12х12 любопытно посмотреть или 7 метровый пролет при толщине 160 мм
в чём проблема-то? мы в жилье постоянно делали пролёты по 7,2-7,8 м и плиты 160мм. перекрёстно-стеновая схема (включая наружные несущие), крайние пролёты по 4,2-4,8м.

----- добавлено через ~2 мин. -----
В Воронеже проектировали офисы - пролёт между балок 3,8 м, плита 100мм.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 13:08
#55
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от Nick Kononenko Посмотреть сообщение
Такие перекрытия надо считать вместе со стенами, колоннами, ригелями, балками и т. д., то есть все здание.
Цитата:
Сообщение от i-one Посмотреть сообщение
Если Ваша стена 250 есть над и под плитой (не покрытие) и высота этажа невелика - теоретически возможное решение.
Это все очень теоретически. В реальности получится стены отдельно, плита отдельно, все ж понимают... Так что лично я - за сухари. ТС неплохо бы вспомнить, что момент пропорционален квадрату размера и то, что допустимо с 12-метровой плитой не катит к 18 метровой. Балки или кессон. Или вспарушенный кессон.)))
Экс вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 14:29
#56
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,145


Цитата:
Сообщение от Leon_M Посмотреть сообщение
плита подобного размера просто просит какого-то решения в таком духе:
Судя по фото высота плиты не менее 1/20 пролёта. Зачем выгнута постнапряжёнка?
Интересно посмотреть непосредственно перед бетонированием, а ещё лучше РД.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 15:06
#57
Leon_M

канатчик
 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Судя по фото высота плиты не менее 1/20 пролёта. Зачем выгнута постнапряжёнка?
Как уже сказали выше - наверняка дальняя (верхняя на снимке) часть является консолью, а над опорой сделан подъем, как завещал великий Лин. Насчет соотношения размеров - не факт. Отпишутся - смогу сказать, что за объект и какие в нем пролеты, но если судить по верхнему правому углу - это какой-то молл.
Пока отмечу, что вряд ли Интерспан не знает, что творит, но в немаленьких пролетах на аналогичных плитах армирование бывает и пожиже:
Leon_M вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 15:24
#58
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,750


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Зачем выгнута постнапряжёнка?
для создания разгружающего эффекта, на криволинейных участках создается подъемная сила
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 16:13
#59
i-one

Проектирование
 
Регистрация: 17.04.2009
Питер
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
По проекту построили здание?
Offtop: .... а не дурак ли я?
Я этого не говорил - просто у меня подпись такая :-)

Ну да построили, а не должны были? Если Вас что-то смущает - аргументы в студию, обсудим, посыпем голову пеплом, порадуемся за обои и штукатурку, которые нас, проектантов (тм) спасают :-)

PS. Если кондрат не хватит - насыплю страшных историй про бескапительные плиты 160 ;-) и усиления перекрытий с прогибом 120 мм.
__________________
Прежде чем высказаться, подумай, а не дурак ли ты?
i-one вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 11:19
| 1 #60
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,176


Сделал схемку в Лире на скорую руку. Проемов нет вообще. Коробочка.
12*18 300мм. С.в. + 800кг/м2. (написанные в шапке 400кг временной принял длительной всю.) Плаваю в снижении жесткостей потому сделал 2 варианта 0,2 и 0,3.
Снижения жесткости 0,2 для горизонтальных и 0,6 для вертикальных. Для простой коробочки в середине 62,6 мм (1/191). Если стены есть и сверху то 56,09 мм (1/213).
Снижения жесткости 0,3 для горизонтальных и 0,6 для вертикальных. Для простой коробочки в середине 45,2 мм (1/265). Если стены есть и сверху то 39,18 мм (1/306).
Высоты этажа нет потому по СП 20 для высоты этажа менее 6м и пролета 12 м предельно допустимое 1/250.
Армирование (бетон В25, арматура А400): нижняя 25(200), верхняя на опорах 25(200).
Отклонение от вертикали стен менее 2мм (выгибает их). Расчет на поперечку не делал.

Я ЛИРЕ в той или иной мере доверяю, но под такой плитой подпись ставить пока не готов. Потому хотелось бы расчетов, фоток и наблюдений за реально построенной.
Poreth вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Защемленная по контуру плита большого пролета. Прошу совета и критики.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Плита, опертая по контуру. Каковы ее максимальные размеры/пролеты и технология возведения? acidNasty Железобетонные конструкции 23 11.05.2016 23:20
Прошу совета по армированию балки basta Железобетонные конструкции 9 27.07.2015 09:34
Плита, опертая по контуру. Неверное направление моментов Mx, My. kill_all_hippies Лира / Лира-САПР 2 24.02.2015 15:58
Конструирование ж/б конслоли под кирпичную стену прошу совета? hang_7 Железобетонные конструкции 2 13.02.2014 03:23
Прошу совета у строителей TeDii Прочее. Архитектура и строительство 21 29.11.2005 14:52