| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Защемленная по контуру плита большого пролета. Прошу совета и критики.

Защемленная по контуру плита большого пролета. Прошу совета и критики.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2016, 16:26
Защемленная по контуру плита большого пролета. Прошу совета и критики.
GansVanburen
 
Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 10

Добрый день, коллеги.
Была запроектирована ж/б плита прямоугольная в плане 18 на 12 м, толщиной 300мм. Она жестко заделана в монолитную стену толщиной 250 мм, нахлестка соблюдена строго (понижался шов бетонирования).
Нагрузки, соответственно от собственного веса 0.75 т/м.кв нормативная, 0.4 т/м от конструкций пола и 0.4 т/м временная.
Посчитав ее в SCAD (с понижением модуля упругости) и руками по "Рекомендациям по расчету и конструированию сборных плит перекрытий жилых и общественных зданий". Результаты, в целом, приемлимые. Прогиб 35 мм в середине пролета, вроде все хорошо, армирование на опорах в некоторых местах (в середине края плиты у стены) д20А500С с ш.100, раскрытие трещин около 0.2 мм.

Хотел поинтересоваться, у Вас. Может у кого есть опыт проектирования плоских ж/б плит такого большого пролета? Какие подводные камни могут быть? Что я мог не учесть в расчете?
Ощущение, что что-то мог упустить. Прошу раскритиковать данную конструкцию в общих чертах.
Спасибо.
Просмотров: 14211
 
Непрочитано 30.09.2016, 11:32
#61
YuraSiro


 
Регистрация: 25.02.2014
MSQ/MOW
Сообщений: 190


Наброшу: в случае превышения нормативных прогибов строительный подъем никто не отменял
YuraSiro вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 11:52
#62
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,176


Для монолитной плоской плиты?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 12:00
#63
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,283


У меня аналогичные результаты в ИНЖ+. Если плита 400 мм сделать то вписываемся, но 400 мм толщина перебор, по моему
igr вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 12:08
#64
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,446


то же в скаде
Вложения
Тип файла: spr ++.SPR (61.4 Кб, 19 просмотров)
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 12:21
| 1 #65
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


а теперь посчитайте на бетон B35, который по цене практически не отличается от B25.
ну и облегчить плиту можно раза в 1,5, если делать не плоскую, а с балками.
с нагрузками поиграться - 800 чего-то как-то много.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 12:23
| 1 #66
YuraSiro


 
Регистрация: 25.02.2014
MSQ/MOW
Сообщений: 190


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Для монолитной плоской плиты?
А что опалубка может быть только параллельны горизонтальной плоскости?

Тут дело не в плите как таковой, а в обеспечении жесткого защемления плиты в стене. Если конструктивно этот узел вы решаете, то имеете профит
YuraSiro вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 12:35
#67
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,176


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
ну и облегчить плиту можно раза в 1,5, если делать не плоскую, а с балками.
Offtop: а еще можно из металла сделать или из дерева. А можно из металла и супермагниты в основание вообще без стен.
Цитата:
Сообщение от YuraSiro Посмотреть сообщение
А что опалубка может быть только параллельны горизонтальной плоскости?
Тут дело не в плите как таковой, а в обеспечении жесткого защемления плиты в стене. Если конструктивно этот узел вы решаете, то имеете профит
Offtop: еще один недо-экс?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 12:49
#68
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,747


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
+ 800кг/м2. (написанные в шапке 400кг временной принял длительной всю
много. 400 кг/м2 временной, из них длительная только 140 кг/м2.
400 кг/м2 - на конструкцию пола тоже перебор, 10 см стяжки куда больше? т.е. с запасом 180 кг/м2.
на таких пролетах перегородки обычно вообще не ставят, поэтому 0 (ну может наружные стены будут нагрузкой)
Итого: собственный вес + 320 кг/м2
Бетон, не уверен, что монолит В35 получится, но В30 вполне реально.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 13:16
#69
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,176


Offtop: Ванга отдыхает. Точнее нервно курит в гробу.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 14:01
#70
i-one

Проектирование
 
Регистрация: 17.04.2009
Питер
Сообщений: 9


Ну т.е. результаты линейного расчета СКАДа и ЛИРЫ с пониженными модулями и неидеально-жесткими стенами показали чуть (на 10-15%) бОльшие прогибы чем АРБАТ. Считаем, что стрельба достаточно кучная для спокойного сна. ФизНелинейность в данной схеме (с такими "широкими" и равномерно-напряженными сечениями) имеет мало смысла - результаты будут близкие. Дело за надзором и контролем качества материала, сроками разопалубки и жесткостью ее опорной площадки - пациент имеет шансы на продуктивную жизнь!
__________________
Прежде чем высказаться, подумай, а не дурак ли ты?
i-one вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 14:18
#71
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,176


Вот я и говорю - фотки покажите!! Будьте людьми то!
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 14:27
#72
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 200


Людям сверху пора учебник писать или методу составлять по перекрытию большепролетных схем.
Похоже НИИЖБ зря штаны протирает
583012 вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 14:51
#73
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 443


Пост 2
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
способны ли стены толщиной 250 мм обеспечить жесткое защемление плиты?
Вот здесь задан определяющий вопрос.
non-live вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 14:52
#74
YuraSiro


 
Регистрация: 25.02.2014
MSQ/MOW
Сообщений: 190


Цитата:
Сообщение от 583012 Посмотреть сообщение
Похоже НИИЖБ зря штаны протирает
Ну какбы, если им заплатить, то сделают любую методу. А если бесплатно, то так и есть
YuraSiro вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 15:07
| 1 #75
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,283


При таких пролетах и толщине плиты надо нелинейность учитывать и деформированную схему. Проект и расчеты это еще не доказательство правильности. Вот построят испытают конструкцию до разрушения, результаты совпадут с расчетом, вот тогда да
igr вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 15:13
#76
YuraSiro


 
Регистрация: 25.02.2014
MSQ/MOW
Сообщений: 190


igr, полностью согласан. Вот только до разрушения не надо, есть более гуманные методы
YuraSiro вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 15:27
#77
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,283


Ну можно модель разрушить, а на натуре только прогибы померить
igr вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 16:42
#78
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,176


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
надо нелинейность учитывать
А некоторые уважаемые на форуме люди говорят что нелинейность, по кр. мере в той постановке как в нормативах - фуфло. Что-то типа: расчет идет в направлении результата который мы хотим получить. Как я понял.
Кстати что нить с нелинейностью считал? Схемка простейшая, если опыт есть, то прикинуть ее можно за пол часа.

Про жесткое защемление плит в стену.
Если принять защемление в стену "совсем" жестким, то можно рассчитывать плиту отдельно от стен - тупо закрепив все узлы по контуру. Для пониженной жесткости х0,3 я получил прогиб в середине 33,6 мм (1/357)
Если считать совместно со стеной, то чем вам не хватает обычной жесткости узла обеспечиваемой обоюдной анкеровкой арматуры? Тогда идет совместная работа стен и плиты.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 17:00
#79
YuraSiro


 
Регистрация: 25.02.2014
MSQ/MOW
Сообщений: 190


Poreth, узлов не видел, потому указал на тонкие моменты.

Еще вброшу: если же в сопряжении стены-плиты образуется каким-то образом шарнир, то система внешнего армирования может сотворить чудо
YuraSiro вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 21:11
1 | #80
мимокрок


 
Регистрация: 15.05.2016
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
что нить с нелинейностью считал? Схемка простейшая, если опыт есть, то прикинуть ее можно за пол часа.
10 минут максимум. Даже незнаю почему никто до сих пор не выложил. Все эти игры с понижением E0 - фуфло при таких пролётах. Это даже не смешно.

p.s. сам считать не буду, т.к. неохота
мимокрок вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Защемленная по контуру плита большого пролета. Прошу совета и критики.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Плита, опертая по контуру. Каковы ее максимальные размеры/пролеты и технология возведения? acidNasty Железобетонные конструкции 23 11.05.2016 23:20
Прошу совета по армированию балки basta Железобетонные конструкции 9 27.07.2015 09:34
Плита, опертая по контуру. Неверное направление моментов Mx, My. kill_all_hippies Лира / Лира-САПР 2 24.02.2015 15:58
Конструирование ж/б конслоли под кирпичную стену прошу совета? hang_7 Железобетонные конструкции 2 13.02.2014 03:23
Прошу совета у строителей TeDii Прочее. Архитектура и строительство 21 29.11.2005 14:52