| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Защемленная по контуру плита большого пролета. Прошу совета и критики.

Защемленная по контуру плита большого пролета. Прошу совета и критики.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2016, 16:26
Защемленная по контуру плита большого пролета. Прошу совета и критики.
GansVanburen
 
Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 10

Добрый день, коллеги.
Была запроектирована ж/б плита прямоугольная в плане 18 на 12 м, толщиной 300мм. Она жестко заделана в монолитную стену толщиной 250 мм, нахлестка соблюдена строго (понижался шов бетонирования).
Нагрузки, соответственно от собственного веса 0.75 т/м.кв нормативная, 0.4 т/м от конструкций пола и 0.4 т/м временная.
Посчитав ее в SCAD (с понижением модуля упругости) и руками по "Рекомендациям по расчету и конструированию сборных плит перекрытий жилых и общественных зданий". Результаты, в целом, приемлимые. Прогиб 35 мм в середине пролета, вроде все хорошо, армирование на опорах в некоторых местах (в середине края плиты у стены) д20А500С с ш.100, раскрытие трещин около 0.2 мм.

Хотел поинтересоваться, у Вас. Может у кого есть опыт проектирования плоских ж/б плит такого большого пролета? Какие подводные камни могут быть? Что я мог не учесть в расчете?
Ощущение, что что-то мог упустить. Прошу раскритиковать данную конструкцию в общих чертах.
Спасибо.
Просмотров: 14226
 
Непрочитано 30.09.2016, 21:22
2 | 1 #81
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,283


У меня получилось максимальный прогиб (работа бетона по кубической параболе) 68.8 мм (упругий расчет 17 мм) при допустимом 48 мм, те на 42% больше. По деформированной схеме 72 мм. Преднапряжение надо делать, что бы убрать излишний прогиб

Последний раз редактировалось igr, 30.09.2016 в 21:32.
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2016, 21:32
#82
GansVanburen


 
Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 10


От каких нагрузок считали? Считали в SCAD? Если есть возможность, выложите Ваш расчет. Выше приложена моя расчетная схема - можете проанализировать
GansVanburen вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 21:33
#83
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,283


Собственный вес +320 кг на м2. В ING+2016.По такой методике всегда считал перекрытия для сдачи в экспертизу
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2016, 21:35
#84
GansVanburen


 
Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 10


Что то какие-то слишком большие прогибы получились, если не сложно, выложите расчет

----- добавлено через ~2 мин. -----
Есть плита, 160 мм, пролет 7.5 на 10м, без преднапряжения. Максимальный прогиб по факту - 30 мм, довольно близко к расчету в Арбате получилось, кстати
GansVanburen вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 21:44
#85
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,283


Нет это расчет плиты толщиной 300 мм пролет 12 м. А ваш пример плита 160 мм на на пролет 7.5 м маловата будет
igr вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 21:51
#86
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


Цитата:
Сообщение от 583012 Посмотреть сообщение
Людям сверху пора учебник писать или методу составлять по перекрытию большепролетных схем.
Похоже НИИЖБ зря штаны протирает
У людей сверху опыта по более вашего...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 21:57
#87
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,283


Все может быть, даже то что не может быть
igr вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 22:13
#88
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
работа бетона по кубической параболе
по призменной надо
 
 
Непрочитано 30.09.2016, 23:23
| 1 #89
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,507
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop:
новый сериал
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2016, 16:18
#90
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,989


Для расчета нет разреза по стене на которые опирается плита, то что они толщиной 250мм для расчета недостаточно; какая высота стены; она только снизу или вверх идет, и на сколько.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.

Последний раз редактировалось Denbad, 01.10.2016 в 18:28.
Denbad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.10.2016, 04:45
#91
GansVanburen


 
Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Для расчета нет разреза по стене на которые опирается плита, то что они толщиной 250мм для расчета недостаточно; какая высота стены; она только снизу или вверх идет, и на сколько.
в 52 ом сообщении прикладывал расчетную схему
GansVanburen вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2016, 12:11
| 1 #92
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,507
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Если будет выполнен проект интересно будет посмотреть на расход материалов на это перекрытие (сам проект можете не показывать - хватит ведомости расхода материалов).
Если по нему еще и построят - будет интересно посмотреть за деформациями данного перекрытия в течении хотя бы полугода.
Если у автора получится организовать работу геодезистов для этого будет очень полезная информация для всех.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2016, 13:20
#93
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 380


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Если будет выполнен проект интересно будет посмотреть на расход материалов на это перекрытие (сам проект можете не показывать - хватит ведомости расхода материалов).
Если по нему еще и построят - будет интересно посмотреть за деформациями данного перекрытия в течении хотя бы полугода.
Если у автора получится организовать работу геодезистов для этого будет очень полезная информация для всех.
лихо
смысл защемления 300 в 250 на этом пролете
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2016, 14:18
#94
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,406


Цитата:
Сообщение от GansVanburen Посмотреть сообщение
в плане 18 на 12 м, толщиной 300мм
Цитата:
Сообщение от GansVanburen Посмотреть сообщение
от собственного веса 0.75 т/м.кв нормативная, 0.4 т/м от конструкций пола и 0.4 т/м временная
Цитата:
Сообщение от GansVanburen Посмотреть сообщение
Защемленная по контуру
- тогда для В25 и снижения МУ в 4 раза у меня получилось 40 мм.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
хватит ведомости расхода материалов
- начиная с некоторых пролётов плита может нести только собственный вес?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2016, 15:41
1 | 1 #95
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,507
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- начиная с некоторых пролётов плита может нести только собственный вес?
Нести она может не только собственный вес. Вопрос в том, что для этого нужно.


Вот к стати обратил внимание, что в расчетной схеме присутствует нагрузка от перегородок. Т.е. будут на этой плите стоять перегородки. При проектировании перегородок следует учесть деформации плиты. Был печальный опыт. Проектировалось перекрытие пролетом 12м для офиса без перегородок. Но после возведения перекрытия заказчику пришла в голову мысль перегородить все пространство. Там где был гипсокартон еще как то обошлось(хотя тоже повело), а там где был кирпич в некоторых стенах пошли трещины после того как плита прогнулась (в пределах допустимых нормами - что-то около 30мм).
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2016, 09:22
| 1 #96
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,176


Цитата:
Сообщение от GansVanburen Посмотреть сообщение
в 52 ом сообщении прикладывал расчетную схему
Не у всех есть скад.
Poreth вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2016, 19:50
| 1 #97
GansVanburen


 
Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 10


Для того у кого нет SCAD, дом двухэтажный +1 подземный этаж. Кровля тоже жб, скатная, над ней еще фонарь. Кроме того, к кровле подвешивается антресоль, но за кровлю я не волнуюсь, - весьма эффективная форма. На самом деле, однозначно, конструкция не самая оптимальная, но такая задача. Есть варианты проекта и с колоннами и с кессонированной плитой. Все были прикинуты и предложены. Колонны - нельзя, кессоны - дорого на производстве + получается 400 мм(на стройке, балки вязать, пустотообразователи искать, вот еще), к тому же один опытный инженер не сомневается в деформация такой плиты. Да, в целом, прожив с этой плитой некоторое время, проанализировав инженерный опыт, Ваши сообщения, свои расчеты, я сам не сомневаюсь в возможности реализации и нормальной эксплуатации данных конструкций.
Единственное, сейчас прорабатываются вариант передачи растягивающих усилий на плиту через стены (по примеру раскладного стула, грубо говоря) без постнапряжения. Если исходить из того, что решение принято, возможно кто-то может дать совет по оптимизации? Опять же, критикуйте. Если будет зжравая критика минимально подкрепленная расчетами, я с удовольствием с ней ознакомлюсь. Рецензии типа "и к бабке не ходи" звучат сомнительно, на мой скромный взгляд. Со своей стороны постараюсь организовать наблюдения вплоть до ввода в эксплуатацию.
GansVanburen вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2016, 11:57
#98
YuraSiro


 
Регистрация: 25.02.2014
MSQ/MOW
Сообщений: 190


Offtop: К гадалке не ходи, жить будет

Если удасться организовать геодезический мониториг, или хотя бы его подобие, то очень большая просьба к ТС отписаться о результатах.
YuraSiro вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2016, 12:07
#99
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,507
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от GansVanburen Посмотреть сообщение
Если будет зжравая критика минимально подкрепленная расчетами, я с удовольствием с ней ознакомлюсь.
Плиту можно облегчить, применив несъемные вкладыши (например из пенопласта).
https://dwg.ru/b/lis/53
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2016, 13:08
#100
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,662


Лоскутов Илья, где коробки купить можно, цена какая? А то как всегда пустота дороже бетона
мозголом из Самары вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Защемленная по контуру плита большого пролета. Прошу совета и критики.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Плита, опертая по контуру. Каковы ее максимальные размеры/пролеты и технология возведения? acidNasty Железобетонные конструкции 23 11.05.2016 23:20
Прошу совета по армированию балки basta Железобетонные конструкции 9 27.07.2015 09:34
Плита, опертая по контуру. Неверное направление моментов Mx, My. kill_all_hippies Лира / Лира-САПР 2 24.02.2015 15:58
Конструирование ж/б конслоли под кирпичную стену прошу совета? hang_7 Железобетонные конструкции 2 13.02.2014 03:23
Прошу совета у строителей TeDii Прочее. Архитектура и строительство 21 29.11.2005 14:52