| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Перехлест арматуры у пилонах многоэтажных зданий

Перехлест арматуры у пилонах многоэтажных зданий

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.10.2016, 11:18 #1
Перехлест арматуры у пилонах многоэтажных зданий
Богдан77
 
Регистрация: 06.10.2016
Сообщений: 10

Даже если есть момент у пилона, то все ровно за счет большой продольной силы сечения будет полностью сжатым (трапециевидная эпюра). Согласно СП стыки сжатой арматуры можно делать в одном сечении. Но все почему-то делают длину как для растянутых и умножают ее на 2 потому что стык в одном сечении.

Последний раз редактировалось Богдан77, 06.10.2016 в 12:49.
Просмотров: 6887
 
Непрочитано 06.10.2016, 11:52
| 2 #2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,142


Цитата:
Сообщение от Богдан77 Посмотреть сообщение
Но все почему то
За всех то не нужно.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2016, 12:16
#3
Богдан77


 
Регистрация: 06.10.2016
Сообщений: 10


Сергей, я имею в виду все проекты с которыми встречался за последние 2 года работы в Москве.
Богдан77 вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 12:20
#4
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


+1 SergeyKonstr.
Безграмотных хватает
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 12:49
#5
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,142


Цитата:
Сообщение от Богдан77 Посмотреть сообщение
Даже если есть момент у пилона, то все ровно за счет большой продольной силы сечения будет полностью сжатым (трапециевидная эпюра)
Трактуется как или сжатая, или растянутая менее нагруженная арматура.
Вложения
Тип файла: docx 4.docx (1,021.7 Кб, 292 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 12:53
#6
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,473


Богдан77, за всех точно не нужно. Видят картинку в Руководстве по конструированию ЖБК и делают как нарисовано.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Кстати, тема избитая. Много мнений есть по этому поводу. Поищите на форуме подобные темы, если поиском владеете
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 06.10.2016 в 12:59.
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 13:05
#7
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 385
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Согласен. Обосновал что стык находится в зоне нулевых моментов, следовательно будет только сжатие. Прораб со строителями закатили истерику в стиле "всегда так делали" и стыковать будут только в разбежку.
skam вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 13:23
#8
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 818


Если есть условие расчёта и конструирования с учётом противодействия "прогрессирующему обрушению", то может быть в любом пилоне арматура растянутой, а следовательно нахлёст будет по растяжению ( а может даже и на 20% больше), хотя и с фиксированным усилием
Скажу ещё, обычно в монолитных многоэтажках (12-25эт) вообще арматура со второй трети высоты в пилонах не нужна и теоретически можно нахлёст делать меньше сжатия - по минимальным требованиям.
Но как заметил Автор топика по всем этажам применяется однотипное решение, тратя деньги заказчика на ненужный перехлёст миллионами.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 13:35
| 1 #9
Dmitrii_konstr

Конструктор
 
Регистрация: 26.08.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 160


Мне кажется, что этому вопросу надо уделять больше внимания при большом количестве пилонов здания. Тут можно попытаться сэкономить арматуры. Если пилонов немного, то пусть лучше так делают, чем прохлопают момент, когда может появиться растянутая зона.
Dmitrii_konstr вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 14:01
| 1 #10
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,854


Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
Согласен. Обосновал что стык находится в зоне нулевых моментов, следовательно будет только сжатие. Прораб со строителями закатили истерику в стиле "всегда так делали" и стыковать будут только в разбежку.
и на верхних этажах тоже будет только сжатие? и все ли нагрузки собираются согласно СП, а именно с понижающими коэффициентами в зависимости от этажности, при этом на перекрытие в рассматриваемом сечении полная нагрузка, так что не все так однозначно, а на период монтажа тоже все усилия нашли?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 14:09
#11
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 385
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
и на верхних этажах тоже будет только сжатие?
Смотря где. Растяжение будет только вверху колонны виду малого значения N и большого M передающегося с ригеля. Стыковка проводится на 1/3 высоты колонны. Здесь значение M в колонне минимальное, продольная сила N будет больше. На период монтажа усилие в арматуре будет значительно ниже расчетного. Спор был именно по поводу выпусков из фундаментов. А вообще согласен с вами, проще давать в разных сечениях, чем заморачиваться с больших количеством расчетных ситуаций.
skam вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 14:17
#12
Dmitrii_konstr

Конструктор
 
Регистрация: 26.08.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 160


Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
Спор был именно по поводу выпусков из фундаментов
Может я невнимательно читаю, но не видел, что спор именно о выпусках.
Dmitrii_konstr вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 14:57
#13
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,854


Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
Стыковка проводится на 1/3 высоты колонны
А я всегда считал что стыковка проводится в уровне перекрытия этажа, т.е. выпуски идут с нижележащего этажа, с которыми в нахлест стыкуются стержни колонны или вы что-то другое имели ввиду?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2016, 15:09
#14
Богдан77


 
Регистрация: 06.10.2016
Сообщений: 10


На счет прогрессирующего обрушения: п.5.47 (5.37) Стыки стержней рабочей арматуры внахлестку не рекомендуется располагать в растянутой зоне изгибаемых и внецентренно растянутых элементов в местах полного использования арматуры. Такие стыки не допускаются в линейных элементах, сечение которых полностью растянуто.
Богдан77 вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 15:15
#15
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,854


Цитата:
Сообщение от Богдан77 Посмотреть сообщение
На счет прогрессирующего обрушения: п.5.47 (5.37) Стыки стержней рабочей арматуры внахлестку не рекомендуется располагать в растянутой зоне изгибаемых и внецентренно растянутых элементов в местах полного использования арматуры. Такие стыки не допускаются в линейных элементах, сечение которых полностью растянуто.
ну тогда(если мы про колонны говорим) ваши выпуски будут еще длиннее чтобы получить перехлест в зоне нулевого момента, к тому же это рекомендации, да и устанавливать арматурный каркас колонны навесу совсем не айс вы много сечений видели полностью растянутых в ж/б?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 15:19
#16
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 330


"Согласно СП стыки сжатой арматуры можно делать в одном сечении" - может кто даст ссылочку на пункт в СП??
svg вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 15:21
| 1 #17
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,854


Цитата:
Сообщение от svg Посмотреть сообщение
"Согласно СП стыки сжатой арматуры можно делать в одном сечении" - может кто даст ссылочку на пункт в СП??
разбежка предусматривается только для растянутой, значит если для жатой не запрещено, то разрешено, как то так
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 15:28
#18
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 443


Представьте крайность - ж.б. пилон без выпусков арматуры с нижележащего этажа в вышележащий (почти как кирпичная стена). Геом. неизменяемость и устойчивость, а также горизонтальные нагрузки будут воспринимать диафрагмы. Если момент по каким-то причинам арматура в пилоне воспринять не сможет, его воспримут диафрагмы. Мы делаем выпуски примерно 40d, но стараемся подогнать размеры стержней без обрези.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Выпуски для пилонов, у которых всё сечение сжато. Бетон стандартный (В25-В30).
non-live вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 15:34
#19
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,854


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Представьте крайность - ж.б. пилон без выпусков арматуры с нижележащего этажа в вышележащий (почти как кирпичная стена). Геом. неизменяемость и устойчивость, а также горизонтальные нагрузки будут воспринимать диафрагмы. Если момент по каким-то причинам арматура в пилоне воспринять не сможет, его воспримут диафрагмы. Мы делаем выпуски примерно 40d, но стараемся подогнать размеры стержней без обрези.
а с пролетных конструкций момент на пилон, что воспринимать будет тоже диафрагмы? у вас же рама по сути, с горизонтальным нагрузками это и ежу понятно, что большую часть диафрагмы заберут. Даю ситуацию построено два этажа 16-и этажного дома, на втором этаже складируются строй материалы, от этих нагрузок появится момент в уровне низа колонны первого этажа(доступно объясняю), т.к. у нас рама, а вертикальной нагрузки с гулькин нос, как на этот случай будете делать перехлест?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 15:37
#20
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 653


А еще, всякие нехорошие конструкторы тратят миллионы заказчика, не делая на каждом этаже индивидуальный нахлест арматуры, рассчитанный исходя из вычисленных напряжений в арматуре!

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
т.к. у нас рама, а вертикальной нагрузки с гулькин нос, как на этот случай будете делать перехлест?
В вашей ситуации большая часть стоек опалубки перекрытий еще будет на месте. А перехлеста на те моменты что возникнут в пилонах там одинарного хватит с большим запасом!
Grim вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Перехлест арматуры у пилонах многоэтажных зданий

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Серии, каталоги, схемы, чертежи усиления строительных конструкций. 1sergik1 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 21.11.2018 10:13
Подскажите норматив, в котором четко прописана величина перехлеста для разных классов арматуры Тихий Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 18 29.08.2017 17:40
Исполнительная схема подкрановых балок многоэтажных зданий. Допусктимые отклонения majnun Технология и организация строительства 10 13.03.2017 13:37
Ищу книгу В. С. Кузнецов, А. Н. Малахова, Е. А. Прокуронова. Железобетонные монолитные перекрытия и каменные конструкции многоэтажных зданий : Курсовое и дипломное проектирование Румби Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 30.03.2016 19:10
Использование серии для многоэтажных зданий в одноэтажном строительстве. Возможно ли такое? iluxxa Конструкции зданий и сооружений 4 08.07.2012 10:36