Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет монолитного жб перекрытия по профнастилу

Расчет монолитного жб перекрытия по профнастилу

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.10.2008, 04:44
Расчет монолитного жб перекрытия по профнастилу
_Nikita_
 
СПб
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 29

Уважаемые проектировщики, прошу вновь поднять тему монолитных перекрытий по профнастилу. Дело в том, что я только начал знакомится с проектированием подобных конструкций, соответственно появляются вопросы. Был бы признателен, если бы вы смогли ответить на некоторые из них, такие как:
- принцип расчета монолитного перекрытия по профнастилу, тогда как профлист- несъёмная опалубка ( в РЕКОМЕНДАЦИЯХ расчет ведется с учетом работы профлиста);
- схема армирования на опорах подобной плиты (каркасы в каждую волну и поверх распределительную сетку?);
- верно ли было бы расчитывать такую плиту как тавровую балку?

Имеется ввиду плита размером в плане 8х20м. Профлист укладывается вдоль короткой стороны на второстепенные метал. балки с шагом от 2 до 2.3м.
Если устанавливать каркасы, то какая арматура будет воспринимать изгибающий момент в плоскости длинной стороны?
Просмотрел огромное количество литературы и информацию на разных форумах, и ничего конкретного не нашел.
Прошу быть не слишком строгими к начинающему.
Заранее, спасибо.
Просмотров: 77968
 
Непрочитано 24.08.2016, 09:19
#61
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,392


Цитата:
Сообщение от slava_lex Посмотреть сообщение
1,25
- это без учёта возможности загрузки пролётов плиты порознь.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2016, 09:27
#62
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,468


Цитата:
Сообщение от arcturus Посмотреть сообщение
День добрый. А кто нибудь пользовался "Рекомендации по проектированию монолитных железобетонных перекрытий со стальным профилированным настилом, НИИЖБ, 1987 г?
NormCad считает по этой методе. Но я никак не могу сообразить почему и и рекомендации и соответственно программа требуют нагрузку на погонный метр ширины настила? Что это за зверь?
Разработчики хотя бы прикладывали схемы сбора нагрузок что ли..
Цитата:
2.2. В качестве внешней арматуры монолитных железобетонных плит рекомендуется использовать стальной профилированный настил с выштампованными рифами. Настил марок Н80 A -674-1,0 и Н80А-674-0,9, выпускаемый Челябинским заводом стального профилированного настила Минтяжстроя СССР
Насколько я знаю, этот профлист уже лет 20 как не выпускается.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2016, 09:32
#63
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 323


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- это без учёта возможности загрузки пролётов плиты порознь.
В расчетно-теоретическом справочнике большего коэффициента не встречал.. по крайней мере для равномерно-распределенной нагрузки
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2016, 12:37
#64
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,662


Цитата:
Сообщение от slava_lex Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
По методу предельного равновестия осадка опоры не влияет на несущ. способность конструкции.
Это еще почему?
Я исхожу из утверждения: Если большие усилия приводят к малым деформациям конструкции, то ее малые деформации приводят к большим усилиям.
В МПР деформации не нужны, это вам не тоория 1 и 2 порядка
Вложения
Тип файла: doc осадка опоры.doc (138.5 Кб, 93 просмотров)
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2016, 15:00
#65
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 323


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
В МПР деформации не нужны, это вам не тоория 1 и 2 порядка
А что за книжка не подскажите?
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2016, 13:31
#66
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 323


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
В МПР деформации не нужны, это вам не тоория 1 и 2 порядка
В книге Ржаницына речь идет все таки о стальных конструкциях, если же говорить о железобетонных плитах то тут стоит отметить следующее:
1. При проектировании жбк не то, что допустить текучесть в арматуре, на трещины глаза закрыть сейчас нельзя
2. Кто сказал что при смещении средней опоры определяющим фактором 1 предельного состояния обязательно будет нормальная полоса. Допустим есть плита на трех опорах, и так вот ей не повезло но средняя опора оказалась хиленькой и под нагрузкой прогнулась на величину больше которой плита не прогнулась бы и без нее. Если бы первое предельное состояние жб ограничивалось лишь нормальной трещиной то если забыть п.1 вы были бы абсолютно правы, но получается следующая картина:
Плита получает перемещение средней опоры не большее того что она получила бы и без него, и в начальный момент когда она еще работает в упругой стадии (железобетон вещь такая он не сразу деформации набирает) на крайних опорах она взяла и треснула по наклонной трещине, ведь поперечная сила в ней при двухпроцентной схеме равна 0,375pl (где l длина пролета), а по факту оказалась pl (что не плохо так больше чем 0,625pl на средней опоре при двухпроцентной схеме). И это я еще не говорю о том что несущая способность Qu в данном случае у однопролётной схемы (пролетом 2l) будет меньше чем у двух пролётной пролетом l
3. В начале я не просто так написал что нужно аккуратно относится к податливости опор при внешних нагрузках существенно больших собственный вес. Вот если полезная нагрузка 0,15т/м2 а плита имеет удельный вес 0,3т/м2 то не заметит плита разности осадок от действия своего веса, просто она примет эту форму до того как прочность наберет, а вот если внешняя нагрузка вместо 0,15 т/м2 окажется так допустим 2, то тут уже другая история

----- добавлено через ~6 мин. -----
Так что при проектировании гражданских объектов я думаю вы правы, но вот пользоваться мпр при проектировании промки (к примеру бункерно-деаэраторного отделения в 8 бальном сейсмическом районе) без учета влияния осадок опор по крайней мере я не решился бы...

Последний раз редактировалось slava_lex, 27.08.2016 в 02:22.
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2016, 21:12
#67
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,392


Цитата:
Сообщение от slava_lex Посмотреть сообщение
вогнутую цепь
- про цепь не понял.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2016, 02:25
#68
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 323


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- про цепь не понял.
Убрал, забыл что каждый шарнир подкреплен из плоскости сжатия опорой..
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2016, 10:41
#69
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 434


Тема вроде еще дышит, так что внесу свои 5 копеек. Какой смысл вообще городить огород с СПН в качестве несъемной опалубки? Какой смысл заказчику выкладывать по 400 р за м2 опалубки из своего кармана, если он может нанять организацию со своей съемной щитовой опалубкой, которую они унесут спокойно с собой.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2016, 11:14
#70
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,702


ник25, всё дело в самой конструкции, а именно в гофрах...
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2016, 11:25
1 | #71
s7onoff


 
Сообщений: n/a


ник25,
1) уменьшить расход бетона за счет ребристой структуры - соответственно и расход арматуры.
2) надежно раскрепить балки стального каркаса. Для просто монолита придется городить какие-нибудь стад-болты или приваривать усы к балкам - тут хватает саморезов
3) быстро, никаких стоек внизу. Можно заливать сразу два небольших перекрытия друг над другом.
4) а сколько организация со съемной опалубкой возьмет за 1 квадрат?
 
 
Непрочитано 06.09.2016, 12:31
#72
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 434


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
1) уменьшить расход бетона за счет ребристой структуры - соответственно и расход арматуры
Соглашусь, что расход бетона можно уменьшить. За счет чего будет меньше арматуры, ведь, как правило, работа профлиста в качестве арматуры не учитывается?

Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
2) надежно раскрепить балки стального каркаса. Для просто монолита придется городить какие-нибудь стад-болты или приваривать усы к балкам - тут хватает саморезов
ЭЭ, нормы требуют как раз приварки анкеров или стад-болтов, одними саморезами не обойдешься. Причем анкера еще надо умудриться приварить, там вундервафля для приварки довольно хитрая, такая же как и для приварки стад-болтов. Саморезы вряд-ли обеспечат анкеровку арматуры.


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
3) быстро, никаких стоек внизу. Можно заливать сразу два небольших перекрытия друг над другом.
Согласен, но у меня одно.



Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
4) а сколько организация со съемной опалубкой возьмет за 1 квадрат?
Сейчас интересуюсь. Но даже если заморочиться со деревянной опалубкой по итогу она сохранится для повторного использования.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
ник25, всё дело в самой конструкции, а именно в гофрах...
В том и юмор, что под такие перекрытия нужны спец. профлисты с боковыми выштамповками, раньше их делали в Челябинске, Н80.
Сейчас тоже кто-то катает, но они мало где есть.
Плюс проблемы с пожарной сертификацией.
Т.е. в качестве рабочей арматуры СПН практически не применяется у нас.
Буржуи, кстати, делают.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2016, 12:43
1 | 2 #73
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,747


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
За счет чего будет меньше арматуры, ведь, как правило, работа профлиста в качестве арматуры не учитывается?
вес перекрытия меньше - нагрузка меньше - арматуры меньше
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2016, 12:56
1 | 2 #74
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 880


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
если он может нанять организацию со своей съемной щитовой опалубкой, которую они унесут спокойно с собой.
Во первых далеко не все подрядчики такие молодцы. У нас хватает примеров когда наоборот просят переделать по профлисту, чтоб не городить опалубку.
Во вторых бывают перекрытия ж.б. монолитные по прогонам на высоте метров 8-10. Там тож проще по профлисту сделать как по несъемной опалубке.
Но в расчет профлист не вводим. Ну его!
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2016, 12:56
#75
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 434


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
вес перекрытия меньше - нагрузка меньше - арматуры меньше
Н60 при широкой стороне вниз и общей толщине перекрытия 100мм- 192кг/м2
Плоская плита 100мм - 250кг/м2.
В принципе, да, на 23 процента меньше.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Во первых далеко не все подрядчики такие молодцы. У нас хватает примеров когда наоборот просят переделать по профлисту, чтоб не городить опалубку.
Во вторых бывают перекрытия ж.б. монолитные по прогонам на высоте метров 8-10. Там тож проще по профлисту сделать как по несъемной опалубке.
Но в расчет профлист не вводим. Ну его!
Я считал, в нормах вроде как 0,7 минимальная толщина, у меня при стандартной офисной нагрузке в 200кгс на м2 и шаге балок в 1.5 лист Н60 нес с большим запасом. Сейчас катают и меньшие листы, может 0,55 закладывать?
На объектах не видели, чем крепят анкеры или стад болты?
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2016, 13:15
1 | #76
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
За счет чего будет меньше арматуры
меньше бетона - меньше нагрузка - меньше арматуры)
(mainevent уже написал)

Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
нормы требуют как раз приварки анкеров или стад-болтов, одними саморезами не обойдешься
где? какие? А если у меня нет бетона на профлисте - думаете, профлист балки раскреплять не будет?

Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Причем анкера еще надо умудриться приварить, там вундервафля для приварки довольно хитрая, такая же как и для приварки стад-болтов. Саморезы вряд-ли обеспечат анкеровку арматуры.
Это всё нужно, если хотим учитывать работу бетона в работе балок. Сталебетон. Мы же просто хотим раскрепить балки - для этого бетон вовлекать в работу балок не нужно - достаточно профлиста.

Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Но даже если заморочиться со деревянной опалубкой по итогу она сохранится для повторного использования
Помимо опалубки самой есть еще стоечки, например.

Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
В том и юмор, что под такие перекрытия нужны спец. профлисты с боковыми выштамповками, раньше их делали в Челябинске, Н80.
Это если хотим учитывать работу профлиста в работе перекрытия - внешняя арматура. Нам это не нужно.


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Я считал, в нормах вроде как 0,7 минимальная толщина
Это откуда такая цифра? Я такую видел только в системах ТН-Кровля.
 
 
Непрочитано 06.09.2016, 13:22
#77
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 434


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
где? какие? А если у меня нет бетона на профлисте - думаете, профлист балки раскреплять не будет?
СТО 0047-2005 п.6.1
Рекомендации по проектрованию монолитных ж.б. перекрытий со стальным профилированным настилом, Москва, Стройиздат 1987 п. 3.4
Хотя это при учете работы профлиста в качестве арматуры.
Считаете, если не учитывать работу профлиста в качестве арматуры, устанавливать анкера не надо?


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Это откуда такая цифра? Я такую видел только в системах ТН-Кровля.
п. 6.14 СТО 0047-2005
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2016, 13:53
1 | #78
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
СТО 0047-2005
Да не нужны вам сталежелезобетонные плиты и уж тем более с профлистом, который работает в качестве внешней арматуры. Вы ж спрашиваете про профлист в качестве просто внешней опалубки - это другой тип перекрытий и суть работы у него совсем другая.

Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
СТО 0047-2005 п.6.1
Это пункт не о раскреплении балок профлистом, а об обеспечении работы профлиста в качестве внешней арматуры.

Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
п. 6.14 СТО 0047-2005
Туда же. И это не норматив, а просто СТО.

Если хотите использовать профлист в качестве внешней арматуры - придется огнезащищать его, как минимум и мучиться с поиском Н80А или приваркой спецанкеров к самому профлисту. Если не хотите - закрывайте СТО 0047-2005 - оно Вам не поможет.
 
 
Непрочитано 06.09.2016, 13:53
#79
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,747


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
А если у меня нет бетона на профлисте - думаете, профлист балки раскреплять не будет?
Arikaikai, хрен с ним с профлистом. Следуя этой логике...
накручиваем саморезов в балки, заливаем монолитную плиту (без профлиста) так, чтобы шляпки саморезов оказались в плите. Будут ли они тогда обеспечивать раскрепление балок?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2016, 13:58
#80
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 434


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Если хотите использовать профлист в качестве внешней арматуры - придется огнезащищать его, как минимум и мучиться с поиском Н80А или приваркой спецанкеров к самому профлисту. Если не хотите - закрывайте СТО 0047-2005 - оно Вам не поможет.
Ну почему, на стадии бетонирования можно и по СТО посчитать.
Все таки повторю вопрос, анкера при обычном армировании каркасами, на Ваш взгляд, не нужны? Как тогда будет перекрытие связано с балками?
ник25 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет монолитного жб перекрытия по профнастилу

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
расчет монолитного перекрытия с проф. настилом gvs Железобетонные конструкции 66 12.07.2010 11:18
Расчет монолитного перекрытия eilukha Железобетонные конструкции 8 14.04.2008 21:05
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчет монолитного перекрытия viski Железобетонные конструкции 16 19.05.2007 23:03
расчет перекрытия из сборного Ж/Б Maddog2003 Железобетонные конструкции 2 29.12.2005 19:08