[HELGA 658]

Прошу совета. Проектируется пятиэтажный жилой многоквартирный дом. Отметка пола 5го этажа 11.800(ниже 12 метров). В здании предусматривается мансардный этаж, в котором расположен второй уровень двухуровневых квартир. Отметка второго уровня квартир ниже 18 метров, следовательно я могу не иметь выходов из второго уровня квартир(хотя он есть). Следует ли из этого, что за отметку последнего жилого этажа я могу считать 11.800(отметку первого уровня двухуровневой квартиры). Верхний уровень квартиры может иметь и выход на лестничную клетку типа Л1 и аварийные выходы(балконы или лоджии, согласно СП 1.13330).
Заказчик хочет сэкономить и не делать лифты(жилье эконом-класса), вроде бы получается, что можно лифты не делать, но хотелось бы знать точно и ссылку на какой-то норматив (почему можно или нельзя).
Заранее спасибо.

[Danver]

А как это? Жильё эконом-класса и 2-х уровневые квартиры?
Мне кажется, что продажа 1 такой квартиры окупит и лифты и всю работу.

[ГИП б/у]

Уважаемый(мая) HELGA 658
А что в задании о доступности МГН ничего не сказано?
Да и посадка здания на 0,6м от ур.з. вызывает сомнения.
Все же стоит руководствоваться СП 54.13330.2011 ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ п.4.8 и приложение Г.
Полностью согласен с Danver

Сообщение от Danver продажа 1 такой квартиры окупит и лифты и всю работу.

Ждите, отпишутся еще кто-нибудь из архитекторов-корифеев.
Успехов Вам в делах Ваших.

[AlexeyN]

Сообщение от HELGA 658 ... норматив (почему можно или нельзя)

Вообще-то лифт можно поставить даже в одноэтажном здании - никто запретить сделать это не сможет. Есть деньги? Поставят лифт куда угодно
Я не помню ссылочку на конкретный норматив, но вообще есть такое: лифтами должны оборудоваться административные и жилые здания этажностью более 6 этажей включительно.

Но в вашем случае я, как проектировщик, специализирующийся на лифтах, посоветовал бы установить лифты, так как (было указано в посте выше) лифт точно окупится, а вы сможете избежать возможных проблем.

[jtdesign]

Лукавит HELGA, если я правильно припоминаю азы арифметики то здание будет 7-этажным (тут на форуме столько копий уже сломано по правильному подсчету этажей и этажности и что такое мансарда). И квартиры на верхних (мансардных) этажах можно и пентхаузамы обозвать. А лифт (еще лучше личный) для пентхауза вещь само собой подразумевающееся, если без, то речь уже об изначальной на...бке будущих покупателей. Современный дом даже 3-4-этажный без лифта является убогостью. Также как без современных инжсетей (навеяло от темы про сливные краны к батарее).

[иваниваныч]

Для начала надо, действительно, с этажностью определиться. Мансарда является полноценным этажом и считается в общее количество этажей. А далее - по тексту норм.

[HELGA 658]

Уважаемый jtdesign! Возможно я неясно изложила информацию или вы невнимательно читали. Никакого лукавства - дом имеет 5(ПЯТЬ) полноценных этажей, отметка пола 5го этажа - 11.800, плюс еще один этаж - мансардный. Заказчик, как всегда хочет и рыбку съесть и ... В четырех этажах находятся квартиры очень небольшие, однушки-студии(примерно по 30м2), а на 5ом этаже и в мансарде - двухуровневые квартиры, тоже небольшие - не больше 110метров(4х комн).Так что -действительно эконом.
Мне этот проект достался "по наследству", стадию ПП проектировали другие люди, мы с ним только знакомимся и хотим проработать различные варианты.
Если в СП "Многоквартирные жилые дома" написано:
"4.8 Лифты следует предусматривать в жилых зданиях с отметкой пола верхнего жилого этажа, превышающей уровень отметки пола первого этажа на 12 м."
В тоже время:
"7.2.7 При надстройке существующих зданий высотой до 28 м одним этажом допускается сохранение существующей лестничной клетки типа Л1 при условии обеспечения надстраиваемого этажа аварийным выходом в соответствии с требованиями Технического регламента о требованиях пожарной безопасности и СП 1.13130.
И самое интересное:
"7.2.9 Для многоуровневой квартиры допускается не предусматривать выход в лестничную клетку с каждого этажа при условии, что помещения квартиры расположены не выше 18 м и этаж квартиры, не имеющий непосредственного выхода в лестничную клетку, обеспечен аварийным выходом в соответствии с требованиями. Технического регламента о требованиях пожарной безопасности. Внутриквартирную лестницу допускается выполнять деревянной."

Получается, что я могу не делать дверей из второго уровня квартир, предусмотреть в мансардном этаже соответствующие лоджии(или балконы), изолировать лестницу в уровне мансардного этажа - использовать только для выхода на кровлю и в этом случае считать последним жилым этажом ПЯТЫЙ ЭТАЖ С ОТМЕТКОЙ 11.800 и лифт не предусматривать. Или это не так и я должна доказать заказчику необходимость наличия лифта и "перелопатить" проект(сейчас в нем лифтов нет).
Дом в Подмосковье(не "Новая Москва"), м.б. кто-то сталкивался с такой ситуацией в экспертизе - как правило, это самый главный аргумент в споре с заказчиком: "Экспертиза не пропустит!"

[Archer007]

1. Если хоть одна квартира под инвалида свыше 2-го этажа - нужен.

Короче сделай лифт и будет всем счастие.

Кстати и квартиры будут продаваться лучше - эта мысль у заказчика не вкрадывалась.
Стоимость лифта распределится по стоимости квартир, а комфортность дома увеличится.

[Arch-lm]

Сообщение от ГИП б/у Да и посадка здания на 0,6м от ур.з. вызывает сомнения.

А что у вас вызывает здесь сомнение?

[лин]

СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные2. Разделы 4 (пункты 4.1, 4.4-4.9, 4.16, 4.17), 5, 6, 8 (пункты 8.1-8.11, 8.13, 8.14), 9-11 СНиП 31-01-2003 включены в"Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р.

4.8 Предусматривать лифты следует в жилых зданиях с отметкой пола верхнего жилого этажа, превышающей уровень отметки пола первого этажа на 11,2 м.

В жилых зданиях, начинаемых строительством после 01.01.2010 г., в IA, IБ, IГ, IД и IVA климатических подрайонах лифты следует предусматривать в зданиях с отметкой пола верхнего этажа, превышающей уровень отметки пола первого этажа на 9,0 м.

[Olga88]

Подскажите чем пользоваться: СНиПом 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные" или СП 54.13330.2011"Многоквартирные жилые дома". Пункт 4.8 значительно отличается.
4.8 Предусматривать лифты следует в жилых зданиях с отметкой пола верхнего жилого этажа, превышающей уровень отметки пола первого этажа на 11,2 м (СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные)
4.8 Предусматривать лифты следует в жилых зданиях с отметкой пола верхнего жилого этажа, превышающей уровень отметки пола первого этажа на 12 (СП 54.13330.2011"Многоквартирные жилые дома)
У меня проект пятиэтажного дома и заказчик не хочет делать лифт, если руководствоваться СП, то можно не делать, а если СНиП то предусматривать придется...

[Hyper]

СП является актуализированной версией СНиПа, значит его требования авторитетнее

[611611]

Сообщение от Hyper СП является актуализированной версией СНиПа, значит его требования авторитетнее

Чем больше актуализируют, тем меньше авторитета

[stoper]

У нас в Краснодаре спокойно лепят 7-8 этажные дома без лифта. И раскупают в них квартиры как горячие пирожки.
Разумеется, строят без экспертизы и разрешений.

[BoogeyMan]

Есть вариант запроектировать 5 эт здание
а мансарду оформить как реконструкцию
тогда здание будет 5эт с мансардой
а не 6эт с верхним мансардным этажем

[vladas]

Сообщение от Olga88 Подскажите чем пользоваться: СНиПом 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные" или СП 54.13330.2011"Многоквартирные жилые дома". Пункт 4.8 значительно отличается. 4.8 Предусматривать лифты следует в жилых зданиях с отметкой пола верхнего жилого этажа, превышающей уровень отметки пола первого этажа на 11,2 м (СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные) 4.8 Предусматривать лифты следует в жилых зданиях с отметкой пола верхнего жилого этажа, превышающей уровень отметки пола первого этажа на 12 (СП 54.13330.2011"Многоквартирные жилые дома) У меня проект пятиэтажного дома и заказчик не хочет делать лифт, если руководствоваться СП, то можно не делать, а если СНиП то предусматривать придется...

Чем пользоваться? Совестью.
Строительный бизнес добавив в нормы 0,8 м снижает затраты и по лифтам тоже. Недоделок по жилью везде огромное количество, госстройнадзор не настаивает, госэкспертизу проектов придавили. А тут ещё СП легализовано оснащение 5 этажей без лифта, против прежнего. Вот так: цены те же, затрат меньше, маржи больше.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от BoogeyMan Есть вариант запроектировать 5 эт здание а мансарду оформить как реконструкцию тогда здание будет 5эт с мансардой а не 6эт с верхним мансардным этажем

И каким порядком ваш реверанс исполнить? Тогда 2 проекта вместе с реконструкцией получается подлежат экспертизе. В 1-ом проекте 5-ти эт. дома проемы в перекрытии для последующей реконструкции оставлять? А с сетями (расходами) как на 5 эт. или на 6 сразу задать? Конечно 2 проекта вместо 1 это дешевле чем устройство лифтов.
У товарищей экспертов будут глаза круглыми? Могут и посмеяться и завернуть тоже.

----- добавлено через ~24 мин. -----

Сообщение от stoper У нас в Краснодаре спокойно лепят 7-8 этажные дома без лифта. И раскупают в них квартиры как горячие пирожки. Разумеется, строят без экспертизы и разрешений.

Лихо у вас там в Краснодаре. Казаки чтоль рулят процессом? Вроде того что: "Анархия - мать порядка". Так что печалится или "любо" выражать и веселиться на вашем примере?

[Alex_26]

Сообщение от Hyper СП является актуализированной версией СНиПа, значит его требования авторитетнее

100500 раз уже об этом написано!

[BoogeyMan]

Сообщение от vladas Есть вариант запроектировать 5 эт здание а мансарду оформить как реконструкцию тогда здание будет 5эт с мансардой а не 6эт с верхним мансардным этажем

у нас особо эффективные менеджеры так проблему с лифтами решали

[vladas]

Сообщение от BoogeyMan особо эффективные

в кавычки нужно брать определения. По другому и без кавычек: они ловкачи или шулеры, в подтасовке. Коллег-проектировщиков позорят. Куда катимся, и почему народ о Сталине мечтает?

[BoogeyMan]

думайте как хотите