Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как подобрать тип армирования и класс бетона сваи?

Как подобрать тип армирования и класс бетона сваи?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.11.2021, 23:32 #1
Как подобрать тип армирования и класс бетона сваи?
Elizaveta0312
 
Регистрация: 10.08.2019
Сообщений: 29

Здравствуйте, подскажите пожалуйста как в серии по номограммам определить класс бетона и тип армирования висячей забивной сваи 300x300. Нашла несущую способность по СП Fd=107 тс. Расчетное значение вертикальной нагрузки N=57 тс. Открываю серию 1.011.1-10 там на номограмме усилия M и N и указано что по чертежам из серии можно определить мин продольное армирование и класс бетона. Ну с классом еще можно разобраться, а с армированием нифига не поняла, может кто-то разбирается? Приложила всякие расчеты и схему
Конкретно не смогла найти информацию как определить эти усилия М и N в сечении сваи

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img_20211109_232203.kQJlO.jpg
Просмотров: 345
Размер:	114.1 Кб
ID:	242555  Нажмите на изображение для увеличения
Название: img_20211109_232219.SIoBC.jpg
Просмотров: 338
Размер:	122.2 Кб
ID:	242556  

Просмотров: 4456
 
Непрочитано 10.11.2021, 09:47
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Никак.
Считайте по нормам.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2021, 10:18
#3
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от Elizaveta0312 Посмотреть сообщение
как определить эти усилия М и N в сечении сваи
п. 7.1.12 СП 24.13330
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2021, 11:56
#4
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 580


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
п. 7.1.12 СП 24.13330
нет
по этому пункту можно только нагрузку N на голову сваи посчитать
а для подбора сваи нужны сочетания N и М по длине
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2021, 12:56
#5
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 307


lexa_3513330, горизонтальную нагрузку по п. 7.1.13 а сочетания M и N по длине по п. 7.1.8, если считать вручную
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2021, 13:16
#6
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 580


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
а сочетания M и N по длине по п. 7.1.8
и еще приложение В (там самое интересное)
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2021, 13:32
#7
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
приложение В (там самое интересное)
Не советую. Если вручную, то лучше воспользоваться старым СНиПом
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2021, 14:21
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
Если вручную, то лучше
Кому лучше и по каким причинам лучше пользоваться отменёнными нормами ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2021, 14:32
#9
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 307


Tyhig, лучше тому, кто хочет получить результат. Но, если у вас получилось посчитать сваи врукопашку по приложению В СП 24, я бы с удовольствием взглянул на это.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Конечно, я имею ввиду расчет с учетом взаимодействия свай в кусте.
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2021, 15:24
#10
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 580


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
Конечно, я имею ввиду расчет с учетом взаимодействия свай в кусте.
Учет взаимодействия, особенно вручную - это уже как бы из области извращений.
Главное, что по приложению В ищем альфу, а дальше все просто.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2021, 16:03
#11
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
все просто
Просто определить усилия в условной заделке. Попробуйте определить распределение усилий в свае по глубине. Решительно не понимаю, зачем потребовалось выкидывать формулы 37, 38 Приложения 1 СНиП 2.02.03-85 из актуализированного СП.
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2021, 16:27
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


fktstv, и как вы к ручному расчёту прикручиваете учёт взаимодействия свай в кусте с коэффициентом альфа в зависимости от расположения горизонтальной нагрузки ?
Никак. Этот ручной расчёт по СНиП никакого отношения к проектированию не имеет, он устарел.
У вас эксперты без ручного расчёта никак не принимают ? Да без проблем. Делайте его, ведь он в любом случае пройдёт, если соблюдены новые более жёсткие требования СП 24.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2021, 16:51
#13
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
как вы к ручному расчёту прикручиваете учёт взаимодействия свай в кусте с коэффициентом альфа в зависимости от расположения горизонтальной нагрузки
К сожалению, никак. Рассчитывал, что вы просветите меня.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
эксперты без ручного расчёта никак не принимают ?
Принимают, но хочется иметь возможность проверить МКЭ инженерными методами. На сегодняшний день - это СНиП.
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2021, 17:34
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
Принимают, но хочется иметь возможность проверить МКЭ инженерными методами.
Так по СП 24 будет хуже, чем по СНиП. Может быть даже местами от 1,4 раза для угловых свай.
Так а чего просвещать. Я по СП 24 строго и делаю, если мне не мешают. И да, это никак не проверить. Ну если только опытом расчётов, да и то абы как...

Кстати, вопрос.
А чего из даунлоада исчезла статья Знаменского про взаимовлияние свай в кусте ? Никто не сохранил на компьютере её ? Может поделитесь ? Где лаконично про альфа, как его считать...
Искал для коллег, 2 дня убил не нашёл. Книгу Знаменского нашёл, но вроде бы не там это видел. Даже картинки в книге похожи, да не те.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2021, 03:46
1 | #15
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Кому лучше и по каким причинам лучше пользоваться отменёнными нормами ?
Думаю, имелся в виду ДЕЙСТВУЮЩИЙ СП 50-102
Ну и предвосхищая комментарий о том, что СП 24 "главнее" - не так. Обе эти методики не входят в обязательный перечень. Соответственно, мы вправ выбирать какая нам нравится, но с оглядкой на ограничения в СП 24 (и то, желательно как по мне, но не обязательно), например
Цитата:
ри проведении расчетов зданий и сооружений категории КС-3 рекомендуется преимущественно использовать компьютерные программы, описывающие механическое взаимодействие свай и прилегающего грунтового массива в нелинейной постановке.
.
Кроме того, приложение в СП 50-102, вроде под буквой Д не должно противоречить приложению В СП 24 (опять таки, желательно, на мой взгляд)

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А чего из даунлоада исчезла статья Знаменского про взаимовлияние свай в кусте ? Никто не сохранил на компьютере её ?
Я только про этот знаю https://dwg.ru/dnl/4904 Если найдете что ищете, скиньте плиз
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"

Последний раз редактировалось Виkтор, 11.11.2021 в 03:57.
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2021, 05:31
#16
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от Elizaveta0312 Посмотреть сообщение
Здравствуйте, подскажите пожалуйста как в серии по номограммам определить класс бетона и тип армирования висячей забивной сваи 300x300. Нашла несущую способность по СП Fd=107 тс. Расчетное значение вертикальной нагрузки N=57 тс. Открываю серию 1.011.1-10 там на номограмме усилия M и N и указано что по чертежам из серии можно определить мин продольное армирование и класс бетона. Ну с классом еще можно разобраться, а с армированием нифига не поняла, может кто-то разбирается? Приложила всякие расчеты и схему
Конкретно не смогла найти информацию как определить эти усилия М и N в сечении сваи
Судя по картинке - свая с ростверком соединены шарнирно.
Можете считать что М=0. Ну или возьмите чуть дальше от нуля по графику, чтоб перестраховаться.

У вас что за здание то? Фундамент - плита?
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2021, 09:27
#17
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Где лаконично про альфа, как его считать...
Предлагаю вообще её не считать.
Воспользоваться п. 7.1.13 СП 24... и рассчитывать среднее значение для кустов свай.
Вложения
Тип файла: docx 1-28.docx (1.83 Мб, 99 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2021, 10:00
#18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Предлагаю вообще её не считать.
Сделаю отступление и скажу, что сам сейчас делаю то же так.
Но. А выдержит ли арматура угловой сваи моменты даже с учётом перераспределения ?
Знаменский сам придумал методику с резко различающимися горизонтальными жесткостями угловых свай в кусте.
Варианта вижу два.
1) Он исследованиями увидел ошибочность разной жёсткости и обосновал применение одинаковой жёсткости.
2) Он упёрся в проблему конструирования и расчёта свайного куста с разными жесткостями и, не имея нелинейных методов расчёта, не смог её решить. И "ввиду большой сложности, невозможности, далее всем делать с заложенным риском"...

Но он же и оставил ограничение. Для забивных свай можно делать с общим альфа, а для бнс нельзя.
Потому что забивные сваи по любому большие горизонтальные силы не выдержат и их туда и пихать не будут. А БНС будут. И для БНС кто-то здраво побоялся использовать общий альфа.

Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Судя по картинке - свая с ростверком соединены шарнирно.
Можете считать что М=0. Ну или возьмите чуть дальше от нуля по графику, чтоб перестраховаться.
Не согласен.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2021, 10:06
#19
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Знаменский сам придумал методику с резко различающимися горизонтальными жесткостями угловых свай в кусте.
Да не стесняйтесь - звоните, пишите. Человек нормальный. Только учтите он в приличном возрасте, на работе не каждый день, только когда его лекции и скорей всего даст координаты своего референта. Ну не думаю, что и там уже сплошная коммерция. Моб. не дам, думаю, что может уже старый - давно на них халтурил.
https://mgsu.ru/universityabout/Stru...dniki-kafedry/
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2021, 10:20
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Да не стесняйтесь - звоните, пишите. Человек нормальный.
А зачем, извините, мне ему звонить ?
Он представитель министерства строительства и может делать официальные изменения к СП ? Тогда почему в СП до сих пор 2 метода ? Или он может дать личное мнение ? Так это тут любой может. Конечно, его мнение ценнее, обоснованней. А толку ? Проектировать как ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как подобрать тип армирования и класс бетона сваи?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как и чем определить класс бетона ребристых плит? Dinamo001 Обследование зданий и сооружений 16 25.08.2021 11:26
Класс и Марка Бетона Evgenii808 Железобетонные конструкции 6 28.01.2020 06:45
Минимальный класс бетона по СП 28 Axe-d Железобетонные конструкции 37 21.12.2017 08:03
Класс прочности бетона на растяжение при изгибе. juri18 Железобетонные конструкции 28 30.07.2016 00:03
Какой минимальный класс бетона по водонепроницемости для фундамента? eilukha Железобетонные конструкции 13 03.07.2013 04:53