| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Свая стойка R=20000кПа или R=Rc для забивных свай?

Свая стойка R=20000кПа или R=Rc для забивных свай?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.11.2021, 08:54 #1
Свая стойка R=20000кПа или R=Rc для забивных свай?
Skiv
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215

Добрый день!
Вопрос про расчетное сопротивление под нижним концом сваи стойки из забивных ж.б. свай.

СП 24.13330.2011 в п. 7.2.1 сказано:
"Расчетное сопротивление скального грунта для всех видов забивных свай, опирающихся на скальные и слабодеформируемые грунты, следует принимать 20000 кПа"

Не совсем понимаю как быть, когда у меня предел прочности на одноосное сжатие полускального грунта (габбро, низкой и пониженной прочности, сильновыветрелый, относится к категории размягчаемые, Ksop =0,72<0,75) 3,4МПа=3400кПа

Какое расчетное сопротивление грунта брать R=20000кПа или R=3400кПа ???
Просмотров: 3340
 
Непрочитано 29.11.2021, 09:10
#2
shabskiy


 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 51


п. 7.2.1 3 абзац снизу:
"Для окончательных расчетов оснований сооружений I и II уровней ответственности, а также оснований, сложенных выветрелыми, размягчаемыми, со слабыми прослойками скальными грунтами, несущую способность сваи-стойки следует принимать по результатам испытаний свай статической нагрузкой"
shabskiy вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2021, 09:31
#3
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483


Цитата:
Сообщение от shabskiy Посмотреть сообщение
п. 7.2.1 3 абзац снизу:
"Для окончательных расчетов оснований сооружений I и II уровней ответственности, а также оснований, сложенных выветрелыми, размягчаемыми, со слабыми прослойками скальными грунтами, несущую способность сваи-стойки следует принимать по результатам испытаний свай статической нагрузкой"
Это и автору понятно, он спрашивает про предварительные расчеты, чтобы определиться какой длиной и размерами сваю испытывать. Тут конечно если дословно читать то нужно принимать R=20000кПа , ниже написано Rm=RcKs, но условие что R=Rm для забивных свай не звучит, это условие только для набивных, буровых свай и свай-оболочек, заполняемых бетоном. Получается принимать R=20000кПа. Это если логически, но все будет зависеть как прочитает эксперт.
Demmer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2021, 10:08
#4
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
Это и автору понятно, он спрашивает про предварительные расчеты, чтобы определиться какой длиной и размерами сваю испытывать. Тут конечно если дословно читать то нужно принимать R=20000кПа , ниже написано Rm=RcKs, но условие что R=Rm для забивных свай не звучит, это условие только для набивных, буровых свай и свай-оболочек, заполняемых бетоном. Получается принимать R=20000кПа. Это если логически, но все будет зависеть как прочитает эксперт.
Как раз вот это и имел ввиду.

Вроде как по смыслу п.7.2 вытекает, что для всех забивных свай береться R=20000кПа, а для остальных (для набивных, буровых свай и свай-оболочек, заполняемых бетоном) учитывается коэффициент трещиноватости скальных грунтов.

Все таки интересно, может кто сталкивался с этим на практике. Как экспертизу прошли. Какие нюансы может были (скажем приняли такое значение, а по испытаниям показало другое)
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2021, 10:31
1 | #5
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
предварительные расчеты
Вот статья, в которой рассматривались различные методики в сравнении с испытаниями. Спойлер: нормальной корреляции не добиться никак
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2021, 11:05
#6
Alcher


 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
Какое расчетное сопротивление грунта брать R=20000кПа или R=3400кПа ???
Проходили недавно экспертизу, не стали "испытывать" этот пункт.
В расчетах указали сравнение "...т.к. R=20000кПа >Rc (по изысканиям), то принимаем меньшее значение Rc"
+ заложили стат.испытания
Вопросов, логично, не возникло)
Alcher вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2021, 11:14
#7
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483


Цитата:
Сообщение от Alcher Посмотреть сообщение
В расчетах указали сравнение "...т.к. R=20000кПа >Rc (по изысканиям), то принимаем меньшее значение Rc"
тогда уж принимать R=Rm=RcKs
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2021, 13:29
#8
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,639


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
Какое расчетное сопротивление грунта брать R=20000кПа или R=3400кПа ???
Очевидное решение - брать то, которое меньше. Т.е. 3400 кПа.
И вопрос: а зачем вам больше прочность? Всё равно сваи у вас по прочности сечения сильно меньше, чем даже 3400 кПа (если не из В80 будете их отливать).

Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
сваи стойки из забивных ж.б. свай
Извините, господа, был неправ!

Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 29.11.2021 в 15:27.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2021, 15:14
| 1 #9
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
И вопрос: а зачем вам больше прочность? Всё равно сваи у вас по прочности сечения сильно меньше, чем даже 3400 кПа (если не из В80 будете их отливать)
3400 кПа = 3,4 Мпа = ~34 кгс/см2
Итого допускаемая расчетная нагрузка на сваю-стойку 300*300
Nсв=0,034*0,72*900/1,4=16 тс - смешно.

Принимайте по опыту забивки в аналогичных грунтовых условиях.
Если хотите максимально использовать несущую способность грунтов, то для пробной забивке и статических испытаний ориентируйтесь на 20000 кПа.
При добивке принимайте не стандартную высоту подъема молота принимайте не стандартоной ~1.7 м, а максимальный, чтобы получить отказ > 0.2cм для требуемой нагрузки.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2021, 15:19
| 1 #10
shabskiy


 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Всё равно сваи у вас по прочности сечения сильно меньше, чем даже 3400 кПа
Как-то странно Вы посчитали, учитывая, что сопротивление бетона В25 сжатию Rbn=14500 кПа
shabskiy вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2021, 15:26
#11
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,639


пардон, с ноликами ошибочка вышла
да, 3400 маловато для скального основания.

Присоединяюсь к отписавшимся выше - пробную бойку + стат.испытания.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2021, 06:40
#12
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


Всем спасибо! Буду думать
Совсем рядом, запроектированы аналогичные здания (жилье) на таких же грунтах.
Постараюсь узнать какая у них получилась несущая способность свай при испытаниях.
+ стат.испытания по своему объекту

Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Если хотите максимально использовать несущую способность грунтов, то для пробной забивке и статических испытаний ориентируйтесь на 20000 кПа.
При добивке принимайте не стандартную высоту подъема молота принимайте не стандартоной ~1.7 м, а максимальный, чтобы получить отказ > 0.2cм для требуемой нагрузки.
интересное замечание
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 11:41
#13
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Здравствуйте. Нормы внезапно поменялись, теперь в СП 24.13330.2021 п.7.2.1 стало:
"В любом случае значение R следует принимать не более 20000 кПа и не менее величины расчетного сопротивления под нижним концом сваи для крупнообломочных грунтов с песчаным заполнителем и с углом внутреннего трения 32° согласно 7.2.7."

Очень спорный текст (ссылка на 7.2.7), относящийся к расчету висячих свай исключительно за счет боковой поверхности и только на выдергивающие нагрузки. Т.е. работа пяты не учитывается никак, что нелогично. И нет там никакого угла внутреннего трения. Даже если бы это был отсыл в СП 22, то там 600кПа совсем смешное сопротивление, и угла внутреннего трения также нет.

Как теперь определить для забивной сваи-стойки несущую способность? Может, кто уже сталкивался?
ander вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2022, 12:23
#14
ssp11


 
Регистрация: 18.03.2019
Сообщений: 57


Подниму тему. Я столкнулся, но ответа не нашел. Может, кто-нибудь подскажет, что имеется в виду в п. 7.2.1, почему ссылка на п. 7.2.7, при чем здесь фи и как этим пользоваться?
ssp11 вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2022, 14:26
#15
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Цитата:
Сообщение от ssp11 Посмотреть сообщение
почему ссылка на п. 7.2.7,
Скорей всего там должно было быть 7.2, т.е. таблица 7.2. Тогда все вроде логично, там под таблицей и примечания расписаны. Столько людей (пересмотр темы) в авторах, одни кандидаты им не положено уже править, а крайнего, какого-нибудь инженерюгу, в длинных коридорах НИИОСПа поймать не могут, что бы подтер цифру.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2022, 14:41
#16
ssp11


 
Регистрация: 18.03.2019
Сообщений: 57


Но в таблице 7.2 нет крупнообломочных грунтов. Есть гравелистые пески, но даже для них максимальное значение R=15800 кПа.
ssp11 вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2022, 14:47
#17
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Крупнообломочные грунты, могут быть с песчаным заполнителем. Отсюда и Ф выскакивает. И сколько там этого заполнителя и куда свая встанет на заполнитель или на обломки неизвестно.
А вот у меня в Крыму крупнообломочные грунты с суглинистым заполнителем. И никаких указаний в этом СП нет. Но я сваи там не применяю и сплю спокойно не разгадывая шарад))).

----- добавлено через ~3 мин. -----
И тогда к какому лешему ссылка идет на выдергивание? Даже в Библии находили описки. А уж в этом труде и подавно, все что угодно может быть.
Может есть и конечно более сложное на эту тему объяснение, тогда я извиняюсь за ложную информацию.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 12.08.2022 в 14:53.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2023, 20:40
#18
Johnny D.


 
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Скорей всего там должно было быть 7.2, т.е. таблица 7.2. Тогда все вроде логично, там под таблицей и примечания расписаны. Столько людей (пересмотр темы) в авторах, одни кандидаты им не положено уже править, а крайнего, какого-нибудь инженерюгу, в длинных коридорах НИИОСПа поймать не могут, что бы подтер цифру.
Вероятно ссылка должна быть на 7.2.11. Там как раз под нижним концом сваи несущая способность.
Johnny D. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Свая стойка R=20000кПа или R=Rc для забивных свай?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сравнение стоимости выполнения свайных фундаментов из БНС или забивных свай. Poreth Основания и фундаменты 28 20.03.2023 09:14
Результаты статического зондирования для забивных и буровых свай отличаются в 3 раза. Поясните. SerStar Основания и фундаменты 24 02.05.2020 23:51
Какое расстояние между осями забивных свай в кусте принять? usernameisden Основания и фундаменты 4 08.05.2018 17:06
ИщуТиповая технологическая карта на работы земляные и специальные. Погружение забивных свай длиной 8 м при многорядном расположении свай. Pprfut Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 04.05.2011 12:55