URSA  Библиотека материалов  Архитекторам и проектиров­щикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Недопустимые перемещения свай. Ищу пути выхода.

Недопустимые перемещения свай. Ищу пути выхода.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.09.2011, 19:53 #1
Недопустимые перемещения свай. Ищу пути выхода.
Poreth
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,331

Свайное поле из забивных свай 300х300. Шаг между сваями минимальный - 3d. Выполнили крайний ряд свайного поля, на некоторое время "забили" на это дело, теперь продолжать бы стройку - но сваи "ушли" от проектного положения в сторону котлована на расстояния до 1700мм!! Само собой при этом наклонившись.
Срубить существующие и сделать между ними новые - боооольшие сомнения, что такие сваи будут работать и по нормам не выдерживается минимальное расстояние до оставшихся в грунте свай. Расширять котлован и свайное поле ЗА "мертвые" сваи - невозможно. Так же непонятно как учесть тот факт что сваи зашли на почти два ряда еще. Их теперь не выполнять/смещать тоже?
В голове только уменьшать этажность, менять планировку, нагрузки, что бы консольный участок плиты можно было как то заармировать с учетом того, что под ним не будет 1-2-3 рядов свай.

2012.02.20
Принесли исполнительную схему на часть свай.

Отклонения крайних свай 6, 8, 9, 18см(max). Средних свай: 48, 50, 60, 70см (max). Свайное поле с шагом 900*900 (т.е. с минимально допустимым расстоянием между сваями). Всего 36 свай из приблизительно 150-180.

Как это учесть в расчетной схеме? Ведь совместная работа свая-грунт обеспечивается только при определенных расстояниях между сваями. Полностью убирать "вылетевшие" сваи или брать их с пониженной (как посчитать?) несущей способностью?

Есть ли какой то норматив где описывались бы требования к исполнительной схеме? Т.е. сейчас они указали смещения свай по х и у. Но есть подозрения что часть свай отклонились от вертикали. Следовательно тоже не будут работать на 100%.

2012.03.04
Заказчик хочет забивать дополнительные сваи с существующего ростверка. Т.е. выполнить захватки т.о., что бы "бракованный" участок свайного поля бетонировать позже всех. На выполненную часть ростверка загнать копер и добить дополнительные сваи. Это вообще допустимо!??

Последний раз редактировалось Poreth, 04.03.2012 в 20:16.
Просмотров: 18808
 
Непрочитано 26.09.2011, 20:01
#2
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


1700 мм - это 1.7 метра. Вы не ошиблись? Какая глубина котлована, какой грунт, какая глубина погружения свай, каковы размеры котлована и на каком расстоянии от края котлована забит ряд свай?
Экс вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.09.2011, 08:50
#3
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,331


Глубина котлована 12м. Грунт суглинки/глины мягкопластичные. Сваи висячие опираются на суглинки полутвердые или что то такое. Сваи были забиты на расстоянии ~2 м от края котлована. Ограждение котлована выполнено не по проекту и сползло в котлован. "Выдавив" сваи.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2011, 09:14
#4
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Срубить существующие и сделать между ними новые - боооольшие сомнения, что такие сваи будут работать и по нормам не выдерживается минимальное расстояние до оставшихся в грунте свай.
Насколько я понимаю, норма 3d - это между нагруженными рабочими сваями, срубленные сваи у Вас работать то не будут (ну для надежности можно их поглубже срубить). Если речь идет о сваях ограждения котлована, то как вариант попробовать закрепить верхний конец грунтовыми анкерами или БИСами с тягами.
Sacha 63 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.09.2011, 09:26
#5
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,331


Хотелось бы со ссылками на нормативы - что именно между рабочими. Т.к. свая по идее - это поверхность скольжения для грунта. А с другой стороны поверхность эта маааленькая.
Сваи под сооружение. Шпунт трубчатый - теоретически не наша проблема.

Поступило предложение набить сваи между существующими и испытать их в худших местах.

Последний раз редактировалось Poreth, 27.09.2011 в 09:36.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2011, 09:59
#6
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Хотелось бы со ссылками на нормативы - что именно между рабочими.
Думаю в нормах явно так не найти. Заколачивать сваи, затем их бросать и колотить новые - необоснованно роскошно. И, скорее всего, такой вариант не рассматривался. Но это именно, расстояние между рабочими сваями.

Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Т.к. свая по идее - это поверхность скольжения для грунта. А с другой стороны поверхность эта маааленькая......Поступило предложение набить сваи между существующими и испытать их в худших местах.
Это с одной стороны. Но забыто обстоятельство, что сваи уплотнили грунт на низких отметках. И были такие случаи, что сваю между сваями гораздо сложнее заколотить, чем первоначальные. Но тут сразу не скажешь, необходимы испытания. Так что предложение поступило обоснованное.

Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Сваи под сооружение. Шпунт трубчатый - теоретически не наша проблема.
Как то странно, стоял себе и вдруг пошел. Может он и дальше пойдет если свай понатыкать...
Шмидт вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2011, 10:03
#7
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 769


Первое, что приходит в голову - это запроектировать новое свайное поле, исключив из расчета смещенные (и скорее всего поврежденные) сваи.
Включать смещенные сваи в состав фундамента я бы не стал, соответственно и расстояния от них до новых свай в этом случае не имеют значения.
Альф вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.09.2011, 10:20
#8
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,331


Offtop: Если шпунт делают сами строители - то возможно очень многое.
Учитывая что свайное поле практически сплошное - то по-идее смещение свай в плане на 1,5d или на 450мм на армировании ростверка и усилиях в сваях не скажется. Остается тогда вопрос с количеством испытуемых свай.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2011, 10:31
#9
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,509


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Хотелось бы со ссылками на нормативы - что именно между рабочими. Т.к. свая по идее - это поверхность скольжения для грунта.
не-не-не. Если рабочие сваи насовать с шагом (утрирую) 10 мм, то грунт между этими сваями НИСКОЛЬКО не будет препятствовать оседанию. Соответственно - зачем нужны такие сваи?
А у Вас ситуация другая, у Вас просто после вбивки свай грунт стал плотнее, чем написано в геологии, и в нем появились крупнообломочные включения Т.о. я бы на Вашем месте рассмотрел вопрос проектирования на проблемном участке нового фундамента - с меньшим количеством свай, чем планировалось ранее. Ростверк у Вас - плитный, работающий?
В любом случае Вам
Цитата:
Сообщение от Шмидт Посмотреть сообщение
необходимы испытания
нового грунта на несущую способность...
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.
parabellum762 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.09.2011, 10:51
#10
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,331


Ростверк плитный неработающий - расстояние между сваями маленькое и не попадает в 5-7d по СНиП-у для КСП. Плюс под ростверком местами насыпной грунт. Проблемный участок включает от силы 40 свай из 1200+ общих. Т.е. по-идее вопрос надо решить только с проблемным участком.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2011, 12:02
#11
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 769


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Остается тогда вопрос с количеством испытуемых свай.
Количество испытуемых свай по п.3 приложения А ГОСТ 5686-94.
Альф вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2011, 13:47
#12
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


http://dwg.ru/dnl/7520
Посмотрите может что найдете по теме.
Sacha 63 вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2011, 19:26
#13
Valeriy Eremin

Тех. директор ООО "МПО РИТА"
 
Регистрация: 26.08.2010
Москва
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Глубина котлована 12м. Грунт суглинки/глины мягкопластичные. Сваи висячие опираются на суглинки полутвердые или что то такое. Сваи были забиты на расстоянии ~2 м от края котлована. Ограждение котлована выполнено не по проекту и сползло в котлован. "Выдавив" сваи.
К нам обращалась года 4 назад фирма "ИНТЭКО". Они забили сваи под 25 этажный дом рядом с будущим котлованом ограждённом "шпунтом"-трубами, закреплёнными распорками. Когда откопали котлован на глубину ок. 8 м сваи "ушли" в сторону котлована на 0,5-0,7 м и потеряли несущую способность.
У Вас похожий случай или что-то другое?
Valeriy Eremin вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2011, 20:33
#14
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Глубина котлована 12м. Грунт суглинки/глины мягкопластичные. Сваи висячие опираются на суглинки полутвердые или что то такое. Сваи были забиты на расстоянии ~2 м от края котлована. Ограждение котлована выполнено не по проекту и сползло в котлован. "Выдавив" сваи.
Классический случай . По идее, у Вас вдоль периметра котлована, внизу, и грунт приподнялся.
Тут ограждение ни при чем. Надо было бить сваи, делать ростверк и хоть как то его грузить в темпе. При таких грунтах оседание откоса котлована и выпучивание периметра - это классика.
Плюс вода в котловане. Прям из учебника.

Теперь свайное поле надо делать от центра, концентрически, и фиксировать сваи . И у Вас теперь другие свойства
грунта на несколько метров вниз, мягче, жиже...
Экс вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2011, 20:43
#15
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Poreth,
Доброго времени суток,
У меня на одном объекте примерно такая же ситуация была...,правда без котлована...
Но там сваи ушли на 0,5 метра от проектного положения в плане (максимальное смещение...)
Вот ссылка на тему, может быть чем то поможет...:http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=70497
А сможете прикрепить фотографии Вашего объекта в теме ?
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2011, 21:22
#16
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Если такая ситуация, как описано ниже

Цитата:
Сообщение от Valeriy Eremin Посмотреть сообщение
К нам обращалась года 4 назад фирма "ИНТЭКО". Они забили сваи под 25 этажный дом рядом с будущим котлованом ограждённом "шпунтом"-трубами, закреплёнными распорками. Когда откопали котлован на глубину ок. 8 м сваи "ушли" в сторону котлована на 0,5-0,7 м и потеряли несущую способность.

Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
Классический случай . По идее, у Вас вдоль периметра котлована, внизу, и грунт приподнялся.
Тут ограждение ни при чем. Надо было бить сваи, делать ростверк и хоть как то его грузить в темпе. При таких грунтах оседание откоса котлована и выпучивание периметра - это классика.
То сначала надо что-то делать с котлованом. Иначе он может и дальше заваливаться и потянет уже за собой другие сваи. При чем, это может произойти и при попытке погружения дополнительных свай, или их испытания. И сведется к испытанию не свай, а крепления котлована.
Шмидт вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2011, 11:44
#17
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,331


Крпление котлована выполнено самими строителями. Т.е. сначала были вертикальные стенки котлована, когда все начало ползти были забиты трубы по периметру на глубину 5 м и высотой над дном котлована теже 3-5м. Само собой в таких грунтах такой "шпунт" ничего не удержал.
Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
Тут ограждение ни при чем
Поэтому этой фразы я вообще не понял. Под нагрузкой шпунт выдавило в сторону котлована и вместе с ним прилегающий грунт в котором оказались сваи.
Цитата:
Сообщение от Valeriy Eremin Посмотреть сообщение
К нам обращалась года 4 назад фирма "ИНТЭКО". Они забили сваи под 25 этажный дом рядом с будущим котлованом ограждённом "шпунтом"-трубами, закреплёнными распорками. Когда откопали котлован на глубину ок. 8 м сваи "ушли" в сторону котлована на 0,5-0,7 м и потеряли несущую способность.
У Вас похожий случай или что-то другое?
Почти. Только сваи погружались в откопанном котловане. Периодически пытались крепить котлован и переставали бить сваи, потом опять сваи потом опять крепление.

Цитата:
Сообщение от Шмидт Посмотреть сообщение
То сначала надо что-то делать с котлованом.
Согласен. Сейчас ищем какие нибудь способы остановить деформирование откосов и ограждения. Путного в голову ничего не лезет, т.к. анкера не сделаешь - проезжая часть, а внутри котлована упереться пока не во что. Есть мысль задавить между оснвновными сваями дополнительные - объеденить их обоймой и упереть в них ограждение. Но повторюсь грунты мягкопластичное Г. Следовательно сопротивление горизонтальным нагрузкам у свай маленькое.

Фотки пока выложить не могу. Думаю по понятным причинам.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2011, 12:10
#18
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,834


случай интересный, только мало понятный:
сваи били/бьют со дна котлована или с отм. природного рельефа?
что раньше забивка свай или устройство котлована?
глубина котлована 12 м.., а длина свай..?
Хоть схемку от руки нарисуй..
В инж.-геологич. изысканиях случайно не упомянуты специфические свойства грунтов? (тиксотропные и прочее..)
Предварительно: налицо нестыковки (ну или просчеты) конструктивных решений, технологии производства работ, последовательности выполнения работ, организации стр-ва.

Если все хозяйство в котловане, то кроме сдвига внутрь был еще и подъем дна (все вместе со сваями) и не факт что деформации прекратились.. Структура грунта нарушена, сваи никакие, все пересчитывать/корректировать/переделывать..

Последний раз редактировалось olf_, 28.09.2011 в 12:34.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2011, 12:19
#19
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 769


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Есть мысль задавить между оснвновными сваями дополнительные - объеденить их обоймой и упереть в них ограждение. Но повторюсь грунты мягкопластичное Г. Следовательно сопротивление горизонтальным нагрузкам у свай маленькое.
Если дополнительные сваи погружать с наклоном (например 4:1) то воспринимать горизонтальное усилие они будут. Целесообразность такого решения определяется расчетом.
Альф вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2011, 13:32
#20
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,509


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
грунты мягкопластичное Г
не думали про джет-гроутинг?
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.
parabellum762 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Недопустимые перемещения свай. Ищу пути выхода.

CAD БИБЛИОТЕКА
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу техкарту на устройство буронабивных свай с применением обсадных труб NewAlex Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 28.01.2015 12:44
Ищу документацию по расчету свай для Приобья (РУ 05-85) buzz113 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 24.08.2011 18:23
Ищу рекомендации по применению буроинъекционных свай Tandr Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 15.02.2011 12:39
Ищу методику расчета грунтоцементных свай vovan_v Основания и фундаменты 3 15.11.2008 11:48
Применение преднапрягаемых железобетонных свай MasterZim Основания и фундаменты 5 20.02.2008 22:18