[+Alex+]

Здравствуйте!
В своей работе я много использую своих динамических блоков.
Потом мои чертежи расползаются по смежникам, и те иногда случайно редактируют какой-либо из моих блоков (открывают для редактирования, чего-то сдвигают, иногда удаляют или вставляют, пугаются: мол, чего это тут такое происходит...); в итоге блок нарушается, починить они его не могут.
Так вот, можно ли поставить какую-либо защиту на блок?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Apelsinov Это создание грамотного задания смежникам, и если им будет удобно отсутствие динамических блоков

То пускай не пользуются динамикой. Или вообще используют стороннюю работу как подложку.

Сообщение от Apelsinov Ну, например, приходят вентиляционщику архитектурные планы, но есть один нюанс - вентиляционщик выпускает планы в одном масштабе а архитектура в другом, и в связи с этим, надо ему немного подправить обозначения помещений, ибо размерами они ему не подходят. А обозначения сделаны дин. блоками.

Есть понятие аннотативности.

[hwd]

Сообщение от Apelsinov Обучать сотрудников созданию и редактированию дин.блоков? А зачем им это? Чтобы они могли грамотно отредактировать выданную им архитектуру? Не слишком ли много затрат? Возможно, им это знание больше и не пригодиться нигде, и свою работу они и без этого прекрасно делают. Вот и пусть делают что должны, и не забивают всякой ерундой голову.

Странное отношение к работе... Сразу вспомнилось это (слушать в наушниках). Любая работа должна выполняться на совесть, чтобы за неё не было стыдно. Считаешь себя проектировщиком? Работаешь в AutoCAD? Так работай нормально, а не через одно место... Чьи проблемы что ты не умеешь работать с динамическими блоками? А если ты не умеешь работать ещё и с подшивками, внешними ссылками, слоями - это что же получается - все так же должны начинать работать через жопу только потому что ТЫ этого не умеешь и не хочешь уметь? Почему ориентируясь на твою безграмотность под тебя должны подстраиваться те, кто полноценно использует функционал AutoCAD? Нет потенции? Сваливай нахрен с рынка (с). Кому-то потом с твоими чертежами работать...

В наше время любой инженер должен уметь работать в AutoCAD - это реальность от которой не уйти. Так либо делай это на совесть, либо вообще за это не берись...

имхо.

[gomer]

Сообщение от Apelsinov вентиляционщик выпускает планы в одном масштабе а архитектура в другом

Сообщение от hwd Нет потенции? Сваливай нахрен с рынка

Согласен полностью!

[hwd]

Обидеть не хотел, если что... Вспылил немного... Нередко сам сталкивался с чертежами, организованными через одно место + юзеры нередко с этой же проблемой обращаются (присылают им)... Проектировщик может не использовать в своей работе дин. блоки, если он может это решить иначе (подразумевается разумное решение). Однако знать и уметь работать с дин. блоками он должен, чтобы не сесть в лужу, когда ему пришлют чертежи с такими объектами. Это в равной степени касается и подшивок/внешних ссылок и т.п.

[Vova]

Сообщение от Apelsinov Обучать сотрудников созданию и редактированию дин.блоков? А зачем им это? Чтобы они могли грамотно отредактировать выданную им архитектуру? Не слишком ли много затрат

Чтобы они использовали дин блоки и другие фишки в своей работе.
Я здесь неск лет назад рассказывал, что с моей подачи ин-т, проектирующий мосты, пригласил двух преподов из ЛИСИ (старое название) и они в течение года в группах по 5-6 чел провели дообучение всех сотрудников. Кстати, затратили некоторую кучу денег, вероятно, посильную
Передай смежникам http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=66355

[Apelsinov]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc То пускай не пользуются динамикой. Или вообще используют стороннюю работу как подложку.

это самое лучшее, но не всегда возможно, почему - объяснять не буду, ибо не тема, а слов много.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Есть понятие аннотативности.

Согласен, но это такой пример. Могу придумать другой, где аннотативность не работает. Не суть.

Сообщение от hwd Любая работа должна выполняться на совесть, чтобы за неё не было стыдно.

Это очень наивно, стыдно-не стыдно, это у каждого свое, одному стыдно, а другому нет, как это оценить? Есть заказчик, есть его требования, деньги и сроки. Можете это выполнить не зная автокад? Да? Вперед!

Сообщение от hwd Почему ориентируясь на твою безграмотность под тебя должны подстраиваться те, кто полноценно использует функционал AutoCAD

Возможно потому, что ты работаешь в одной с ними команде, и под тебя с твоими заморочками подстраиваться никто не собирается, а твое упорство вредит рабочему процессу. Я, например, легко могу такое представить.

Сообщение от hwd В наше время любой инженер должен уметь работать в AutoCAD - это реальность от которой не уйти.

ну это вообще бред, не автокадом единым - факт. И даже работая в автокаде, многие хорошие инженеры не знают всех его возможностей, и это на их работе практически НИКАК не сказывается. Для инженера знание компьютерных программ вообще - это только часть профессионализма.

Сообщение от Vova Чтобы они использовали дин блоки и другие фишки в своей работе.

Да неужели же вы не понимаете, что много случаев, когда им это вообще не надо. Работают они, может, в своей программе, и все что им необходимо она делает, без всяких блоков.

Сообщение от Vova Передай смежникам http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=66355

Мне не надо, у меня давным давно уже есть.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Apelsinov, есть два подхода к выполнению чертежей (или не только чертежей) в любой CAD-программе: либо для себя любимого и единственного, либо с прицелом на дальнейшую работу в коллективе. Разница примерно такая же, как между катанием на тракторе по полю ("куда хочу туда верчу") и ездой в плотном потоке городского движения. Почему-то во втором случае моментально вспоминаются ПДД и поведение уже строится по другим принципам. Почему в проектной деятельности должно быть по другому?

[hwd]

Сообщение от Apelsinov не автокадом единым - факт.

Существует такое понятие как "распространённость ПО", так вот AutoCAD входит в те программы, которые инженеру следует знать, поскольку в наше время чертежи преимущественно формируются в формате dwg, а в организациях, как правило установлен именно AutoCAD. Так что "единым/не единым", а работать будешь с тем, что установлено в конторе. И нравится тебе или нет, но при приёме на работу почти всегда интересуются твоим навыкам работе в AutoCAD (если твоя работа связана с созданием чертежей), а не в том же Компасе (хотя бывают и исключения).

Сообщение от Apelsinov И даже работая в автокаде, многие хорошие инженеры не знают всех его возможностей, и это на их работе практически НИКАК не сказывается.

До поры до времени - да. А потом появляются подобные топики... Всех возможностей автокада не знает никто (имхо). Но есть базовые вещи, которые знать нужно.

Сообщение от Apelsinov Для инженера знание компьютерных программ вообще - это только часть профессионализма.

Ну и к чему ты это нацарапал? Я разве писал, что нужно знать AutoCAD и тогда можно не знать своей специальности?

Сообщение от Apelsinov Возможно потому, что ты работаешь в одной с ними команде, и под тебя с твоими заморочками подстраиваться никто не собирается, а твое упорство вредит рабочему процессу. Я, например, легко могу такое представить.

А на этот счёт производится обучение сотрудников, ликвидируя имеющиеся пробелы. Причём проводится приказом - хочешь/не хочешь здесь не котируется, т.е. демократии тут быть не должно. А ещё должен быть разработан и утверждён стандарт предприятия по работе с AutoCAD.

Сообщение от Apelsinov Это очень наивно, стыдно-не стыдно, это у каждого свое, одному стыдно, а другому нет, как это оценить? Есть заказчик, есть его требования, деньги и сроки. Можете это выполнить не зная автокад? Да? Вперед!

Создать хороший dwg-фай не зная автокада? Бред пишешь. Каждый человек в состоянии оценить качественно он выполнил работу или нет (самого себя не обманешь). Другое дело, что есть такие, которые осознают, что делают "залепуху", но не стремятся из этого уровня вырасти.

[gomer]

Какой то нездоровый офтоп пошел...
Обычно нередактируемые (утстаканенные) элементы помещаются на заблокированные слой... или просто слои блокируются... для особо просветленных можно в дефпоинтсе нарисовать стрелочку с надписью типа тронешь это - останешься без премии... дефпоинтс тоже блокируется...

[Apelsinov]

kpblc, собственно, я об этом и говорю, это именно работа в коллективе заставляет идти на компромиссы в своих требованиях к "выполнению чертежей".

Знаешь, когда работаешь один, и тебе присылают в качестве задания чертежи выполненные коряво, ты можешь себе позволить говорить, мол "вот уроды, да как же так, пусть учатся! ". А когда работаешь с этими людьми бок о бок, то, попытавшись несколько раз изменить ситуацию, и возможно даже чего-то добившись, понимаешь, что для достижения какого-то высокого качества необходимо приложить столько усилий (со всех сторон), что это уже не окупится.
Возьмем к примеру данную проблему, ну научат смежников разбираться в дин.блоках, может быть, это даже им пригодится. А потом на их место придут другие, тоже не знающие что это такое и что? опять учить? Опять начнутся проблемы, задержки времени, битье кнутом тех кто "не знает" и т.д. Не легче ли просто решить проблему одной маленькой программкой?

Я исхожу не из того как должно быть в идеале, а из того что есть. А есть тот факт, что из мне знакомых 50 проектировщиков, хороших, кстати, специалистов, со стажем работы в акаде, о динамических блоках знают дай бог 10, и я совсем не уверен, что если им всем про эти блоки рассказать, то их производительность вырастет хоть на сколько нибудь вообще!

По секрету могу сказать, что я, хотя я о динамических блоках прекрасно осведомлен, эти самые блоки вообще использую очень мало, и вообще считаю что это довольно убогое решение автодеска.


hwd, я не буду отвечать тебе по пунктам, могу, но это бессмысленно. Ты все равно не хочешь понять. Я не говорю что ты не прав вообще, я говорю о том, что может быть случай, и он бывает, когда твой подход не работает.

Сообщение от hwd Ну и к чему ты это нацарапал?

а я-яй...

[Vova]

Сообщение от +Alex+ Потом мои чертежи расползаются по смежникам

Блин, запутался. Это я Алексу должен был предложить ссылку на тему как приготовить подоснову. Вы, архи, согласно концепции описанной в моей статье, передаете смежникам свои текущие официальные файлы. И не о чем не беспокоитесь и посылаете все их претензии куда подальше. А они при помощи приложенного к ссылке лиспа сами делают себе подоснову. Апельсинов сказал что он давным давно все имеет, но, очевидно, считает что его коллеги тупые и беззубые и им надо все разжевать. Вот мы с VVA в статье и лиспе все и разжевали.

[saa]

Сообщение от Apelsinov По секрету могу сказать, что я, хотя я о динамических блоках прекрасно осведомлен, эти самые блоки вообще использую очень мало, и вообще считаю что это довольно убогое решение автодеска.

Дилетантская точка зрения

[Apelsinov]

Сообщение от saa Дилетантская точка зрения

вас может простить только то, что вы меня плохо знаете.

Сообщение от Vova их претензии куда подальше. А они при помощи приложенного к ссылке лиспа сами делают себе подоснову

А давайте представим ситуацию, что ваши лиспы не работают на каких-то файлах. Это можно устроить, не так и сложно, более того я гарантирую, что таких ситуаций будет много. И вот такие умные и зубастые смежники начинают тратить свое время на танцы с бубном вокруг этих файлов. Проект задерживается, смежники отмахиваются тем, что, мол, это архи сделали такой проект, что с него подоснову только три дня надо делать...Руководство не довольно, смежникам на первый раз дают по голове, потом учат. А на пятый раз идут к архам и говорят - нам пофиг какие штуки вы там в акаде используете, но больше чтоб такого небыло! И вуаля, архи корежат свои чертежи сами перед отправкой смежникам.

[saa]

Сообщение от Apelsinov вас может простить только то, что вы меня плохо знаете.

согласен, даже более того, я Вас не знаю вовсе, однако подобные высказывания свидетельствуют о небольших познаниях в динамических блоках

[Vova]

Сообщение от Apelsinov А давайте представим ситуацию, что ваши лиспы не работают на каких-то файлах. Это можно устроить, не так и сложно, более того я гарантирую, что таких ситуаций будет много.

Для того и была создана тема на форуме, чтобы отработать программу, включить в нее те ситуации, с которыми авторы не сталкивались.
Если есть реальные предложения, вноси их, с приложением файлов