|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 51
|
Фабрика Wrigley в СПб сделана в Bentley Microstation. 3D-проектирование, более 15 лет назад. Я участвовал в строительстве расширения, видел американские проекты по электрике. И сама концепция проектирования отличается от советских/российских ГОСТов.
Начертили однолинейную схему щита. В схеме подписаны тэги оборудования. Есть технологические чертежи, в которых указано оборудование и промаркировано тэгами, указаны места установки щитов. На этом всё. Подход такой: на объекте будет инженер, он определится, как кабель от щита до оборудования прокладывать. Revit - американская программа, сделанная под американские нормы. 10 лет назад её выкупил Autodesk и вкорячил туда инженерку. За эти 10 лет там как не было, так и не появилось кабелей. Кабель - это логическая связь между щитом и электроприёмником. Как Revit их "прокладывает" - фиг его знает. Взаиморезервируемые кабели должны быть проложены по разным трассам. Как это сделать в Revit, если там нет такого объекта в принципе? Народ изголяется как может - трубы рисует и пр. За 10 лет в Revit не появилось нормальной отрисовки однолинейных схем щитов. Есть только сторонние решения, да и те пока недостаточно функциональные. Я эту песню о всеобщем переходе на Revit уже лет 12 слышу. Такими темпами к середине века перейдём. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 48
|
Цитата:
Конечно, проще ничего не увязывать и спихнуть на монтажников. Лотки посчитать только в длину, обведя полилиней (можно даже написать примечание чтобы лотки "резали", и не закладывать повороты). А отверстия в монолите пусть по месту делают, если что усилят. Я знаю, что таким образом проектируют 90% проектировщиков, пользуясь неграмотностью заказчиков и общей низкой инженерной культурой в отрасли. Но если хочешь попасть в лучшие 10%, где интересные проекты и "зубастые" техзаказчики, то без ревита увы никак. И пятиминутный обзор вакансий на hh.ru этот тезис подтвердит. Ещё раз повторюсь, я не говорю что Revit идеально подходит для выполнения рабочки ЭОМ. Но для рисования и увязки лотков его возможностей точно хватает. Цитата:
Схемы, конечно, в Ревите делать несподручно. Последний раз редактировалось Mikhail A., 15.09.2020 в 12:31. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.09.2020
Сообщений: 11
|
Вот тут вообще не согласен. Читать чертежи даже очень примитивных типовых сооружений намного сложнее, чем изучать аналогичную модель или чертежи, полученные по модели. А если сравнивать по времени создания, то не сказать, что модель и сопутствующие схемы прям намного дольше получается.
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 48
|
Цитата:
Кстати, эта же компания когда-то купила другого девелопера, у которого были проектировщики, работающие в Allplan. Честно говоря, не знаю все ли разделы делали в нем или только сборный железобетон. Что с ними стало, тоже не знаю. Последний раз редактировалось Mikhail A., 15.09.2020 в 15:00. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,037
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
КЖ; C# Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,588
|
Mikhail A., Вы забыли упомянуть, что у этого девелопера, из трех букв, для обслуживания внедренного БИМа есть еще и целый отдел программистов, которые пилят и допиливают это поделие... и многие строительные компании могут себе это позволить? Многие могут себе позволить хотя бы одного програмиста для автоматизации проектирования? По тому, насколько автоматезированно проектирование ответ очевиден.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,037
|
Цитата:
смышленый паренек с большей вероятностью может выдать что-то полезное, если по основному виду деятельности он напрямую занимается тем же проектированием. Опять же в силу вышенаписанного... Только нахрена ему это - вписываться еще и за программиста на общественных началах?) |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
понимание приходит потом, а сначала большинство лихо начинает внедрять, закономерно обкакивается и получает леща от руководства за сорванное все. Или обкакивается символически, прозревает что он еще ого-го и валит на форсаже в другое место или свободное плавание. С его уходом, поднятая было автоматизация, закономерно становится на колени.
|
|||
|
|||||
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 48
|
Цитата:
Цитата:
"Ну да так и было. Всем известно что в 2008 году эффективные менеджеры сговорились и устроились работать сразу во все проектные институты страны, чтобы подорвать работу отрасли. Они заставляли проектировать инженерку без АР , а фундаменты без изысканий. По ночам они тайно взрывали блоки, отключали внешние сслыки и листы от подшивок, мешали страницы в уже распечатанных томах. Из ГИПов сделали швейцаров, из Главспецов - абажуры. И теперь у них новый заговор - хотят заставить всех проектировать трехмерные объекты в 3D и в неудобной программе " Цитата:
А вы наверное что считали что вывели на чистую воду целую компанию, сидя перед монитором. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
Кроме того, сейчас можно нанять фрилансера/шабашника под проект или на неполный день. Было бы желание. Я с вами согласен в том, что ревит требует допиливания и автодеск видимо не торопится это делать. Последний раз редактировалось Mikhail A., 15.09.2020 в 19:52. |
||||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,037
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И нанять фрилансера/шабашника для автоматизации проектирования под проект - это сильно) Как раз закончит автоматизировать к сдаче самого проекта) Последний раз редактировалось Сергей812, 15.09.2020 в 20:16. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,019
|
Offtop: - проекты от компании с названием из 3-х букв близко не видел, но имхо они не будут сильно отличаться от других провинциальных контор - непонятно какие проблемы склепать ОВ, ВК, ЭО и т.п. для жилья в ревите? и не понятно зачем выставлять это как достижение и инновации? Работу архов(по удаленке) на компанию с названием из 3-х букв видел - тупо конвейер по максимально точной сборке модели здания
|
|||
|
||||||
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 48
|
Цитата:
Почему они выбрали именно Ревит? Моя версия - они посчитали что так получится дешевле/качественнее/быстрее/престижнее (нужное подчеркнуть). Возможно, решили что прежде чем внедрять в коммерчески ключевом направлении, нужно "потренироваться на кошках". Жилье, насколько я знаю, они сами не проектируют (до недавнего времени точно не делали, может что изменилось). Про качество их проектов ничего не могу сказать, не видел. Про конвейер вы точно подметили, с их количеством объектов наверное сложно как-то по-другому организовать работу. ----- добавлено через ~38 мин. ----- Цитата:
Про "комплексный БИМ" и "полный цикл" я ничего не говорил и не буду говорить. Мне кажется, что нужно погиповать на ревите пару лет, чтобы утверждать что-то об этом компетентно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Или можно найти человека, который настроит шаблон и подсчет спецификаций за один вечер. Обсуждать общий случай без примеров довольно сложно. Последний раз редактировалось Mikhail A., 15.09.2020 в 22:29. |
|||||
|
||||
КЖ; C# Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,588
|
Цитата:
Это я к тому, что на форуме немножко в курсе что происходит в отрасли вообще и в "передовых" компаниях в частности, и для тех кто следит за этим направлением ничего нового Вы не привнесли... так, набросили на вентилятор немного. Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 51
|
Не понял, про какую там московскую компанию из трёх букв (надеюсь, буквы приличные ) идёт речь - из Питера сам, но знаю как проектировали расширение аэропорта Домодедово в Москве и "кукурузу" в СПб.
Разные люди и компании проектировали. То, что люди готовы говорить по телефону (а готовы говорить они крайне мало) заставляет хвататься за голову. А ведь в Revit оба объекта проектировали. И всё в нём увязывали. Но после пары слов я слышу "Это нетелефонный разговор, как там было. При личной встрече расскажу, если пересечёмся". Из общедоступного и смешного. Увязали в Revit кабельные лотки с воздуховодами. Всё чётко - коллизий нет. Отдали на стройку монтажникам. Приходят монтажники: - Мы не можем это смонтировать. - Почему? - Воздуховоды мешают. - Почему мешают? Их что, не по проекту смонтировали? - По проекту. - Ну так в чём тогда дело? - Так они над лотками идут. - И??? - А нам лотки надо на шпильках к потолку крепить. А там воздуховоды. Как нам шпильки через воздуховоды монтировать? А к стене на консолях не смонтировать - ближайшая стена в 2 метрах от лотков. Занавес. Без коллизий у них в Revit спроектировано и увязано. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
Лучший программист под CAD и BIM - сам проектировщик. Да и то не каждый. В 99% задачу ставят те, кто абсолютно не шарит в программировании, а исполняют те, кто абсолютно не шарит в области, под которую программирует. В итоге получается что-то такое, что лучше бы и не делали. Но внедрять надо - деньги-то заплачены и по ТЗ всё сделано, а значит правильно и должно работать. А те, кто не хочет в "этом" работать - просто из вредности не хотят, а не потому что оно плохое. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 48
|
Цитата:
Не понимаю причем здесь куб 2.5, если речь о садиках и школах в которых не применяют сборные каракасы. Про олпланистов которые им достались от компании на букву М я слышал, но что с ними сейчас не в курсе. Инженерку они точно в ревите делают. Впрочем, на днях подробно расспрошу коллегу и уточню. ----- добавлено через ~8 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
А куда смотрел бим-менеджер высокозарплатный? Почему нет семейств шпилек, почему в семействе лотка не предусмотрена автоматическая расстановка шпилек с заданным шагом и дополнительных на поворотах? Не потому ли, что лотки в ревите студент моделил? Так как все бабки на бим-внедренцев ушли, а на персонал толковый не осталось.
|
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Если вам продали молоток, никогда не бьющий по пальцам, по цене десяти обычных, то при попадании по пальцам виноваты вы сами! Я бы еще оштрафовал виноватого - за незаконное попадание по пальцам в нарушение правил пользования молотком.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Создание объектов в Ревит через DB Link или аналог | irbis1 | Revit | 3 | 08.05.2017 21:46 |
Нужен ли ПОС в составе РП на реконструкцию | Тимофей | Технология и организация строительства | 21 | 13.09.2012 11:18 |
Ревит для конструкторов и архитекторов | Serty65 | Revit | 5 | 30.03.2012 14:04 |
Бойлерная в подвале. Нужен ли отдельный выход? | F0xik | Архитектура | 1 | 08.09.2009 11:49 |
нужен и интересный сортамент арматуры | Dvalin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 10.02.2008 19:06 |