[Сергей Юрьевич]

Товарищи, просветите:
Раньше сколько электропроводку дома/на даче менял - ставил автоматы АВВ или Legrand. Вроде всё нормально. Сейчас в новой квартире собрался тоже переложить проводку, зашёл в магаз прицениться и немного обалдел:
АВВ лежат с ценниками 250р, а рядом ИЭК - 35р.
Что АВВ и Легранд дорогие - это я и раньше знал. Но что за дешёвый ИЭК появился? На сколько надёжны может кто-нибудь сказать?
Вот беглый поиск по интернетам на эту записку навёл

Что-то все чаще на просторах интернета попадается мне вопрос: В щите установлены автоматы ИЭК, нужно ли их заменить и что делать? и тут же следует ответ: – Срочно меняйте! А, собственно, зачем? Вот я лично никак не могу этого понять.

Вывод в статье примерно такой: всё нормально, не кипишите, все проблемы ИЭК обусловлены криворукостью монтёров доморощенных. Так ли это?

[kifa]

Давно уже появился. Брат на монтаже работает говорит как повезет приблизительно 50/50 обычно не держат заявленный ток срабатывают раньше.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kifa Давно уже появился. Брат на монтаже работает говорит как повезет приблизительно 50/50 обычно не держат заявленный ток срабатывают раньше.

лучше раньше, чем позже...

[slava217]

Сообщение от kifa Давно уже появился. Брат на монтаже работает говорит как повезет приблизительно 50/50 обычно не держат заявленный ток срабатывают раньше.

А как "брат" это проверяет?

[zz12399]

ИЭК не рекомендую ставить,если есть совесть. Хуже этого дерьма только левый АВВ. У этих автоматов не соответствующее номинальному току сечение внутренних шинок,что приводит к их нагреву, а дальше как повезет. Вообще классика проверки - на вес - берем что-нибудь типа легранда или шнайдера и китайчатину. Чем легче,тем меньше меди.

[lamer_irk]

Заступлюсь за иека и соглашусь с "братом"! 50/50
Хотя когда на электромонтаже работал от него старались отказываться.
И дома после кап. ремонта с полной заменой эл. прововодки поставил шнайдера; все точки (выключатели, переключатели, розетки серии senda) и автоматы.

[Liam]

У меня дома полный щит этого иэка, на КЗ срабатывают как положено. На перегрузку не проверял.
Тоже много читал, когда делал ремонт, склонялся к АББ, Шнайдеру, Легранду, но цены на них просто космические, одно УЗО может стоить 2-3 тысячи рублей!
"Это просто негуманно" - подумал я и на эту сумму закупил полный комплект автоматов и УЗО иэковских.
На наиболее ответственные узлы установил автоматы и дифы от КЭАЗ - это российский производитель. Пишут, что его качество не уступает сименсу, а цена значительно более доступная.
Присмотритесь к этому производителю.
Все это актуально, если у вас щит собран по современным требованиям, где отдельные автоматы ставят на группу розеток, свет каждой комнаты, эл. плиту, духовой шкаф, посудомойку, водонагреватель, стиралку, кондиционеры и т.д. и т.п.
В этом случае число занятых посадочных мест в щите обычной 3-х комнатной квартиры от 24 до 48.
Если у вас щиток на 4-8 мест, то выбирайте самые дорогие и надежные.

[vit.z.]

Когда делал ремонт поставил себе иека, сами знаете почему. Жаба не позволила мне поступить иначе. Я делал разводку лучами (не силен в терминологии), поставил много автоматов, разделял много чего. После этой темы задумался, хотя и раньше понимал что экономлю не известно на чем. Но хочу сказать что у меня постоянно срабатывает один автомат на розетке 16А, когда к нему подключаю Чайник+микроволновку+телек+видик, короче все как положено, причем он страбатывает стабильно. Например когда двд не включен все норм, а как еще и двд врубишь то вырубает. Никаких внешних дефектов (оплавления, копоти) на автомате я не наблюдаю. На днях проверю на КЗи если все гуд, то забуду про это и буду спать спокойно.

[Pavel_V]

Да этих ИЭК-ов стоит уже везде горы. Особых нареканий нет. Есть брак, но он у всех есть. Вопрос в количестве. Есть гораздо более худшего качества производители. ИЭК-и более-менее следят за качеством (со скидкой на цену). Иногда под нагрузкой начинают звенеть. Для дома это не гуд. Но 30 рублей на замену не жалко обычно. Если самому менять. Тот же АББ далеко за 100 р стоит.
Под полную загрузку даже Шнайдер работать не будут (Если в щитке больше десятка автоматов при загрузке 90 и более процентов). У тех же Шнайдеров есть серия усиленных автоматов. Мы в свое время их ставили, так как Шнайдеры стандартные плавились. Но домашнему щитку это не грозит. Так, информация к размышлению.
Сгорает в основном место контакта провода и автомата из-за ослабления крепежа. Я бы ставил железный щиток, чтобы в случае чего огонь не пошел. Вот на чем не экономил бы. Можно прогрузить для успокоения совести, если есть знакомый пусконаладчик. Тоже не лишнее дело.

[Сергей Юрьевич]

Про ИЭК - всем спасибо, понял.
Т.к. ставить буду в квартире, нагрузок близких к предельным там не будет. А раз так - поставлю ИЭК.

Сообщение от Liam Все это актуально, если у вас щит собран по современным требованиям, где отдельные автоматы ставят на группу розеток, свет каждой комнаты, эл. плиту, духовой шкаф, посудомойку, водонагреватель, стиралку, кондиционеры и т.д. и т.п. В этом случае число занятых посадочных мест в щите обычной 3-х комнатной квартиры от 24 до 48. Если у вас щиток на 4-8 мест, то выбирайте самые дорогие и надежные.

Вопрос не профессионала: А ЗАЧЕМ на каждого потребителя свой автомат? И что я получу в качестве выгоды от такого дикого их количества + доп.длина проводки от щитка к каждому "индивидуальному" потребителю?

[vit.z.]

Сообщение от Сергей Юрьевич Вопрос не профессионала: А ЗАЧЕМ на каждого потребителя свой автомат? И что я получу в качестве выгоды от такого дикого их количества + доп.длина проводки от щитка к каждому "индивидуальному" потребителю?

Пока Liam думает отвечу. Я не профессионал в этом вопросе, но немного разобравшись, в своей однушке делал следующим образом. Свет: две линии со своим автоматами (прихожая отдельно от всего остального). Розетки: ванная отдельно, плита отдельно. кухня отдельно, комната отдельно. Хотел поставить узо в ванную, но места не хватило (но на накопительный нагреватель есть встроенный узо). Есть общее узо на 30ма (иногда срабатывает, когда белье из машинки вынимаешь, не выдергнув из розетки). Ах да холодильник у меня тоже на отдельной ветке. Удобно когда уезжаешь все вырубаешь а холодильник работает. В итоге я могу пользовать одновременно утюг, обогреватель, электроплиту, фен, чайник, микроволновку и много чего еще не задумываясь что выбьет автомат, потому-что все на раздельных линиях. Да забыл сказать что автомат на входе у меня стоял на 50А, и провода медные 6мм что ли, потому я могу себе много позволить. Да и когда надо что то отремонтировать в электрике у меня всегда рядом будет электричество и свет.
Ящик у меня железный. Электрик приходил пломбы ставить, сказал что у меня самый лучший во всем доме щиток. У соседа в трешке три автомата стоят...

[Гобар]

Сергей Юрьевич, говоря обывательским языком, на определенное сечение провода допускается определенная нагрузка. Так же как двутавр 8П не может быть колонной в 30 этажном здании, так и на провод 0.75мм алюминия не стоит вешать стиральную машинку.
Если автомат в доме один, то вся нагрузка, грубо говоря, приходит на него. Поэтому если он маленький (5-10А) то часто отрубается. А если большой (20-30А), то при перегрузке в проводе 0.75мм может банально не сработать. А горит от замыкания проводки ппц как хорошо, да сразу по площади.
Поэтому чем больше автоматов - тем лучше. В идеале вообще по одному на каждую розетку, только это бессмысленно обычно.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Вопрос не профессионала: А ЗАЧЕМ на каждого потребителя свой автомат? И что я получу в качестве выгоды от такого дикого их количества + доп.длина проводки от щитка к каждому "индивидуальному" потребителю?

Раньше с хреновыми розетками и алюминиевой проводкой наблюдались различные казусы. Автомат мог не отключить КЗ. На битье током ничего не реагировало (УЗО еще не ставили в квартиры). Т.е. чем больше номиналом автомат, тем меньше вероятность того, что он отключит КЗ на хреновой проводке или в сети с хреновыми контактами. Помните винты под плоскую отвертку с сорваной головкой и резьбой? Они у всех в розетках были. Чтобы уменьшить номиналы автоматов, стараются их ставить как можно больше. Но с улучшением дел с проводкой (сейчас алюминий не ставят, розетки хорошего качества, есть защита от прикосновения, автоматы лучше, пробок не встречается (хотя у них есть свои плюсы)), эти все проблемы уже ушли в прошлое. Поэтому большей частью здесь дуют на воду по привычке и правильно делают.
На самом деле все немного сложнее. Помимо номинала у автоматов есть категория. А-Б-С-Д. Практически везде ставят категорию С. У меня есть свое мнение, что лучше для квартиры Б. Но это мое мнение. С чем большинство электриков не согласится. Здесь есть немного теории.
Если розетки нормального качества, проводка медная и сечением не менее 2.5мм2 для розеток, 1.5 мм2 для освещения и 4-6 для плит, то почти всех казусов можно избежать. Спорить, что лучше АББ, Шнайдер, ИЭК, КЭАЗ можно до посинения, но в половине случаев в квартирах стоит г-но. Причем даже оно справляется с работой. У самого в новой квартире стоит непонятная хрень, которая еще хуже ИЭК-а. Надо менять... Но большинство этим не заморачивается.

[kifa]

Сообщение от slava217 А как "брат" это проверяет?

Лаборатория была у них для прогрузки, когда он не на себя а на СМУ работал. Сейчас насколько я понял им выдают инструмент для прогрузки если надо, в смысле если заказчик хочет проверить.
Они не квартиры делают а достаточно крупные объекты

[Гобар]

kifa, на крупных объектах и с расходниками не церемонятся. На тех же подстанциях везде стоит либо Шнайдер, либо АВВ, по крайней мере у нас. Никто на себя ответственность не возьмет за эти самые 50/50, поэтому все качественное и с сертификатами.

[Jоhnny]

Сообщение от Сергей Юрьевич Вопрос не профессионала: А ЗАЧЕМ на каждого потребителя свой автомат? И что я получу в качестве выгоды от такого дикого их количества + доп.длина проводки от щитка к каждому "индивидуальному" потребителю?

А теперь я отвечу. Что за мода сейчас пошла не знаю на каждые потребители ставить по автомату, может монтажники просто накручивают таким образом. Что там такая великая мощность чтоли чтобы ставить щиток на 10 к примеру групп. Один автомат на освещение + УЗО на розетки (ну максимум может 2 УЗО, ну и на свет максимум 2 автомата, ито под большим вопросом), отдельно на плиту если есть и на розетку в ванной. При "совке" вспомните стояло всего две пробки, зачем сейчас весь этот пафос? Хотя себе может я бы и сделал побольше автоматов, но при этом я бы не пожалел на это денег, а если вопрос экономии, то ИМХО не обязательно раздувать квартирный щиток до десятка групп.

Помимо номинала у автоматов есть категория. А-Б-С-Д

А где Вы в ГОСТ Р 50345-2010 видели характеристику "А"? Коль на то дело пошло тогда огласите весь список пожалуйста, так например у АВВ есть и "Z" и "К"

[kifa]

Сообщение от Гобар на крупных объектах и с расходниками не церемонятся. На тех же подстанциях везде стоит либо Шнайдер, либо АВВ, по крайней мере у нас. Никто на себя ответственность не возьмет за эти самые 50/50, поэтому все качественное и с сертификатами.

В Москве да, а в Пскове экономят на всем. В жилых домах + 2 поликлиники/с больничными корпусами везде ИЭК (за исключением пары щитов где АББ, так как ИЭК не смогли купить в тот момент) из того что я знаю, где брат на монтаже работал/работает
В Москве я и сам на шнайдере и АББ проектирую

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Jоhnny При "совке" вспомните стояло всего две пробки, зачем сейчас весь этот пафос?

Не пафос а надежность и возросшая мощность. Ну вот повиснет на одном автомате 16 А летом кондей, пара компов, стиралка, посудомойка,+ пылесос воткнут.

[Гобар]

Jоhnny, кому что нравится.
Проблема в том что по сравнению с "совком" в квартирах раз в 10 больше электроприборов. И все они хотят кушать.
Стиралка, посудомойка, водонагреватель, котел(если есть), чайник/микроволновка, плита потребляют не так мало и мощность у них соответствующая.
Вешать все на один автомат в 10А, чтоб включать ил/или/или? Сомнительное удовольствие.
Вешать все на один автомат 50А? Так выгорит все к чертовой бабушке, даже не сработав.

----- добавлено через 50 сек. -----

Сообщение от kifa В Москве да, а в Пскове экономят на всем. В жилых домах + 2 поликлиники/с больничными корпусами везде ИЭК (за исключением пары щитов где АББ, так как ИЭК не смогли купить в тот момент) из того что я знаю, где брат на монтаже работал/работает

Я говорил про Брянск, если что.
Москву за "у нас" не рассматриваю.

[kifa]

Сообщение от Гобар Я говорил про Брянск, если что.

Ну вот вам повезло, в Пскове не так....там и проектируют сразу на ИЭК

[vit.z.]

Сообщение от Jоhnny Что за мода сейчас пошла не знаю на каждые потребители ставить по автомату

Ну так один чайник сжирает чуть ли не всю "мощность" розетки..., а фен, обогреватель (кондер), стиралка, микроволновка, водонагреватель, пылесос, куханный комбай, и еще всякая всячина...Тут нужно с десяток розеток ну и как минимум пять автоматов. Ну можно конечно поставить один автомат на 16А и ждите пока чайник вскипит что бы фен включить...