[Armin]

В продолжение темы
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение.

Появился текст нового свода правил по нагрузкам.
https://dwg.ru/dnl/14126
Утвержден приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России) от 3 декабря 2016 г. № 891/пр и введен в действие с 4 июня 2017 г.

Предлагаю обсудить что нового нас ждет с июня 2017-го года.

Пока при беглом просмотре разглядел увеличение снеговой нагрузки для III снегового района.
В СП 2011-го года расчетная нагрузка для III района - 1,8 кПа.
В СП 2016-го года - нормативная для третьего района 1,5 кПа. Коэффициент надежности 1,4 => расчетная 2,1 кПа.
"Перекроили" карту снеговых районов.

Юридические "тонкости" (см. сообщения c #87-го)

1) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 3 декабря 2016 года N 891/пр
Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" (с изменениями на 10 февраля 2017 года)

1. Утвердить и ввести в действие через 6 месяцев со дня издания настоящего приказа СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", согласно приложению*.
2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.
(Пункт в редакции, введенной в действие приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр.

2) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр
О внесении изменений в некоторые приказы Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации

5. Пункт 2 приказа Минстроя России от 3 декабря 2016 г. N 891/пр "Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" изложить в следующей редакции:

"2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.".

3) Постановление правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года N 1521

4) Методические рекомендации по применению перечня национальных стандартов и сводов правил утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года №1521

6. Изменения, вносимые во включенные в перечень документы в области стандартизации (их части) в процессе их актуализации, в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, применяются на добровольной основе.
Такие изменения будут применяться на обязательной основе только после внесения изменений в перечень.
При внесении изменений в перечень наряду с основным наименованием документа указывается его редакция.

[Бахил]

Как правило, чем выше сооружение, тем ниже частота, следовательно больший вклад пульсации.
Прямой зависимости нет.

[СергейД]

не могу анализировать эти беты.. я вам предложил провести расчет...

я (лет 13-15 назад, когда занимался Сити)
увеличивал высоту здания (не меняя его схемы)
и смотрел частоты, ветровые нагрузки (статику и пульсации) и перемещения.
а также ускорения верхних этажей.

просто
заказчик интересовался , до какой высоты можно увеличить, чтобы разрешили строить.
не превысив ограничения перемещений и ускорений. тогда 40 этажей (кажется) получилось.

думаю, по этому СП он бы смог построить этажей под 70...

[crosandr]

Сообщение от СергейД заказчик интересовался , до какой высоты можно увеличить, чтобы разрешили строить

Бурдж-Халифа? ))

[СергейД]

нет.
я же сказал, в Москве-Сити...
даже 40 этажей ему все равно невыгодно оказалось (с учетом всех обременений)
отказался.
сейчас на этом месте квартал "Камешки" (так, кажется, называется)
как раз 40+ этажей. туда переселяли из сносимых хрущевок

[Akim_1989]

Сообщение от wvovanw а это в каком пункте написано?

п.Д.1.1.

[Виkтор]

судя по всему, под нормативным ветром имелась в виду средняя составляющая. меня тоже сообщение про нормативный ветер смутило, но я понял о чем речь

[СергейД]

в п.Д.1.1 изменения 3
говорится о том, что перемещения определяются от средней составляющей.
без учета пульсационной и пиковой составляющей (это теперь добавлено)

видимо, для нормативного (а не расчетного) ветра. это в самом изменении не указано.
надо перечитать полный текст с учетом изменений и удалений.

2 CIE-
в таблице про трубу
(неясно откуда она взята и насколько компетентен источник и нет расшифровки коэффициентов)
пульсации характеризует не бета, а коэффициент m
и он как раз возрастает.с высотой. доведен ваш график лишь до 100м.
и труба с конической частью это несколько иной случай.
пульсации на цилиндре как "хорошо обтекаемом" теле (сy=+-0.2 по памяти)
меньше В разы чем на "сечениях с острыми кромками", которые соответствуют зданиям.
(cy=+-1 обычно можно считать, но +-2 для идеального квадрата, а то и больше для некоторых сечений).

[CIE-engineer]

Сообщение от СергейД пульсации характеризует не бета, а коэффициент m и он как раз возрастает.с высотой. доведен ваш график лишь до 100м.

Источник тут https://dwg.ru/dnl/3822. Рассматриваемый пример на стр. 12, таблица на стр.17. Насколько я вижу m, напротив, уменьшается с высотой, принят по таблице на стр.5, которая идентична снип 62 года.

Сообщение от СергейД и труба с конической частью это несколько иной случай.

это да, хотя затрудняюсь сказать насколько сильно это влияет

Сообщение от СергейД я вам предложил провести расчет...

к сожалению нет необходимого времени, старая расчетная схема факела не открывается новой лире, восстанавливать долго...
Если у вас есть сформированный материал выложите, если можете. Я бы с удовольствием заочно изучил, поскольку человек вы, очевидно, компетентный.

[СергейД]

я вам написал, почему для трубы ситуация совершенно иная. меньше пульсации в принципе.
именно про это отчет давнишний. и выслать не могу в принципе. конфи...
пишите в личку. пришлю диссертацию. но там про высотки
и отвечу на вопросы. в свободное время.

[Smartboy]

Сообщение от СергейД в п.Д.1.1 изменения 3 говорится о том, что перемещения определяются от средней составляющей. без учета пульсационной и пиковой составляющей (это теперь добавлено)

Интересно, на АМС связи это будет распространяться. Формально вроде нет, есть фраза в СП.
Но с другой стороны, других норм для расчета ветровой нагрузки нет.

Взять те же столбы сотовой связи понатыканные в каждом городе. Большинство не проходят по перемещениям, при больших запасах по прочности. Если считать перемещения для них только от средней составляющей, то прошли бы)

[СергейД]

для АМС пульсации невелики. из за решетчатости.
и резонансы на разных участках будут раскоррелированы.

но это важнейшая проблема для высотных зданий призматической формы.

[Бахил]

Перемещения от динамики никогда не нормировались.
Нормируется только ускорение для людей.

[СергейД]

ну во все темы высказаться хочешь.
только перемещения с учетом пульсаций нормировались раньше. читай внимательнее.

[Бахил]

Сообщение от СергейД только перемещения с учетом пульсаций нормировались раньше. читай внимательнее.

Какой конкретно пункт?
Это дополнение включили специально для таких "умников" как ты, которые и от пиковой перемещения считали.

[yarrus77]

Сообщение от СергейД видимо, для нормативного (а не расчетного) ветра. это в самом изменении не указано. надо перечитать полный текст с учетом изменений и удалений.

в СНиПе был пункт 10.5 Коэфф. надежности по нагрузке для всех учитываемых нагрузок и коэфф. динамичности для нагрузок от погрузчиков, электрокаров, мостовых и подвесных кранов следует принимать равными единице.
теперь это в разных концах документа
в СП 20.13330.2016
4.2 Расчетное значение нагрузки следует определять как произведение ее нормативного значения на коэффициент надежности по нагрузке , соответствующий рассматриваемому предельному состоянию. Минимальные значения коэффициента надежности в основных и особых сочетаниях нагрузок определяются следующим образом:
а) при расчете по предельным состояниям 1-й группы - в соответствии с 7.2-7.4, 8.1.4, 8.2.7, 8.3.5, 8.4.5, 9.8, 10.12, разделом 11, 12.5 и 13.8;
б) при расчете по предельным состояниям 2-й группы - принимаются равными единице, если в нормах проектирования конструкций и оснований не установлены другие значения.

15.1.5 Коэффициент динамичности для нагрузок от погрузчиков, электрокаров, мостовых и подвесных кранов следует принимать равным единице.

[CIE-engineer]

Сообщение от Бахил Перемещения от динамики никогда не нормировались. Нормируется только ускорение для людей.

А как их нормировать, чем обусловлены условные h/500...h/100 для, скажем, упомянутых башен АМС.... Если какое-то оборудование требует ограничения конкретных перемещений, тогда надо ими и задаваться. Иначе непонятно, что ограничивается, да еще с динамикой.

[Бахил]

Сообщение от CIE-engineer Если какое-то оборудование требует ограничения конкретных перемещений, тогда надо ими и задаваться.

Ну так и смотри соответствующие паспорта. Причём тут СП20?

[CIE-engineer]

Сообщение от Бахил Причём тут СП20?

С момента введения изм.3 - не причем

[vedinzhener]

Д.2.4.2 Для 2-го предельного состояния горизонтальные перемещения бескаркасных зданий от ветровых нагрузок не ограничиваются.


А для каркасных зданий от ветровых нагрузок ограничение теперь где найти? я в этом изм. к СП ничего не нашел

[eilukha]

См. прил. Л.