| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Узел крепления металлической балки к кирпичной стене

Узел крепления металлической балки к кирпичной стене

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.07.2010, 12:39 #1
Узел крепления металлической балки к кирпичной стене
Vildar
 
AutoCAD
 
Москва
Регистрация: 26.07.2007
Сообщений: 1,064

Привет.

Не получилось найти инфу по данной теме. Хотел найти расчет сварного соединения примыкания профиля к пластине. Где-то видел, но забыл.

Помогите плиз.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел1.jpg
Просмотров: 8335
Размер:	25.0 Кб
ID:	42934  

Просмотров: 37069
 
Непрочитано 28.07.2010, 12:47
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


А чего вы не хотите стену продолбать и завести внутрь ? Так обычно делают...

Дальше не знаю, но подозреваю так:
Из-за момента нужен будет шов разный по высоте балки.
Расчёт сварного соединения сделать по максимальному напряжению вверху балки.
А как конкретно - на 100% уверен, что в СНИП "стальные конструкции" должен быть расчёт углового шва. Просто лень в СНИП смотреть.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 12:53
#3
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А чего вы не хотите стену продолбать и завести внутрь ? Так обычно делают...
так и надо делать
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 13:00
#4
Кракозябр

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 21.08.2009
С-Пб
Сообщений: 8


Или как говорилось выше завести в стену, что предпочтительнее. Или сделать ответную пластину с другой стороны стены и стянуть шпильками. А Hilti в кирпич это от лукавого.
Расчет по сварному шву есть в СНиПе, а так приварите швом Т1 с катетом 6 мм, точно пройдет.
Кракозябр вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 13:11
#5
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Мандриков. Глава 3, параграф 1. Расчет на изгиб со срезом. Горизонтальными швами я бы пренебрег.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 13:15
#6
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Решающим для определения прочности может явится проверка на изгибающий момент совместно с продольной силой без учета поперечной силы в волокнах швов, наиболее удаленных от центра тяжести сечения по ф-ле тау=М*Ymax/Ic+N/Ac или в вверху вертикального шва на действие М,N и Q по ф-ле тау=квадратный корень из выражения ((тауN+тауМ)2+(тау Q)2).
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2010, 13:19
#7
Vildar

AutoCAD
 
Регистрация: 26.07.2007
Москва
Сообщений: 1,064


Спасибо. Про заделку - подумаю. А анкеры, может на химические заменить.
Может, кто вспомнит источник, где есть пример расчета такого узла (сварной шов по периметру профиля, на M, Q).
Vildar вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 13:28
#8
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Vildar Посмотреть сообщение
Может, кто вспомнит источник, где есть пример расчета такого узла (сварной шов по периметру профиля, на M, Q).
Дык запросто, SCAD 11.3, модули Кристалл(сварные соединения) и Арбат(закладные детали, но это для закладных в бетоне):

Последний раз редактировалось ERS10, 09.05.2011 в 05:00.
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 13:28
#9
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Vildar Посмотреть сообщение
Может, кто вспомнит источник, где есть пример расчета такого узла (сварной шов по периметру профиля, на M, Q).
А суть профиля по периметру такая же как и пластины с двух сторон. В мандрикове это есть. Прсто не учитывайте горизонтальные швы.
Вот еще такой же пример из Белени. Пример V.3 на стр.127.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 13:52
#10
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Vildar, те анкеры HILTI HLC 16х60/12 что вы назначили не выдержат вашу комбинацию усилий. Вы ведь анкеры не просто срезаете , вы их еще и тянете с приличным усилием. Очень хотите применить анкеры? Консультируйтесь с фирмой производителем. У HILTI есть расчетная программа под их анкеры, могут и вам прислать. И учтите, что расстояния между анкерами должны быть по расчету, и пластина опорная будет соответствующей толщины. И испытывать надо эти анкеры именно на этой вашей стене для окончательного определения их несущей способности. Короче - ваше решение годится скорее при реконструкции, но не при новом строительстве.
Что касается предложения: поставить две пластины и стянуть их шпильками - вполне возможное решение, но отверстия под шпильки надо сверлить колонковым сверлом с алмазной кромкой, но не долбить перфоратором. Перфоратор выбьет большие конусы со стороны стены обратной началу сверления. Мало не покажется!
Относительно расчета швов, так в ощем-то ничего особенного - представляете для себя шов в виде линии с толщиной равной катету шва (получится набор узких прямоугольников) и считаете ее геометрические характеристики. А дальше можно и напряжения определить по формулам сопромата как для сечения загруженного М, N и Q. И сравнить их с расчетным сопротивлением металла шва или зоны сплавления по СНиП II-23-81* "Стальные конструкции".
Если неохота считать вручную, то найдите программу КРИСТАЛЛ (приложение к SCAD) там есть расчет именно вашего случая - приварка прямоугольной трубы по контуру.
Leonid555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2010, 14:07
#11
Vildar

AutoCAD
 
Регистрация: 26.07.2007
Москва
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
А суть профиля по периметру такая же как и пластины с двух сторон. В мандрикове это есть. Прсто не учитывайте горизонтальные швы.
Вот еще такой же пример из Белени. Пример V.3 на стр.127.
Да, спасибо. Посметрел эти примеры в Мандрикове и Белене.

Цитата:
Сообщение от Leonid555
Очень хотите применить анкеры?
Не очень. И это практически нереально при таком моменте.

Реально ли сделать жесткую заделку балки в сущ.кирп.стене.
Vildar вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 14:16
#12
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Vildar Посмотреть сообщение
Реально ли сделать жесткую заделку балки в сущ.кирп.стене.
Для Вашего случая? Никогда!
----------------------------------------------
Никогда не говори "никогда" ?
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 14:32
#13
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от Vildar Посмотреть сообщение
Реально ли сделать жесткую заделку балки в сущ.кирп.стене.
Это смотря какие усилия и какой толщины стена. Можно пробить в стене отверстие с таким расчетом чтобы завести в него балку и потом замонолитить бетоном. Вы посмотрите Пособие к СНиП Каменные и армокаменные конструкции. Придется выполнить расчет на смятие кладки на краю стены ниже балки - со стороны стены куда балка выходит, и на краю стены выше балки - с тыльной стороны стены.
Можно также по обеим сторонам балки поставить и приварить к ней вертикальные элементы (допустим - швеллеры) , а с другой стороны стены в ответ также поставить вертикальные элементы и стянуть их шпильками.
А вы не хотите все-таки сделать шарнирное опирание балки на кладку и подвесить балку на косом тяже, закрепленном выше балки на той же стене?

Последний раз редактировалось Leonid555, 28.07.2010 в 14:40.
Leonid555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2010, 14:38
#14
Vildar

AutoCAD
 
Регистрация: 26.07.2007
Москва
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
А вы не хотите все-таки сделать шарнирное опирание балки на кладку и подвесить балку на косом тяже, закрепленном выше балки на той же стене?
Поясните то, что жирным выделено. Зачем это делать. У меня это не консоль, шарнир можно делать.

Последний раз редактировалось Vildar, 28.07.2010 в 14:44.
Vildar вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 14:43
#15
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от Vildar Посмотреть сообщение
Поясните то, что жирным выделено. Зачем это делать.
Я так понял - вы хотите консольную балку сделать. А иначе - зачем вам жесткое крепление к кирпичной стене?
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 14:50
#16
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Если все же решитесь на анкера или сквозные шпильки - предусмотрите опорный уголок, такая сварка при установленной пластине - это нехорошо. Соответственно, расчетная схема со швами изменится.

Кстати, необходим будет расчет кирпичной кладки на смятие под пластиной (если возникнут сжимающие напряжения от момента).

В общем, очень неудачное решение.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2015, 13:43
#17
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392


Здравствуйте, уважаемые форумчане. У меня ситуация почти как у ТС, но вопросов побольше. (см. рис.) Верхний прогон из швеллера 16У опирается с одной стороны на ферму, с другой - на фронтон. Хотелось бы узнать о возможности решить узел без заведения прогона в кирпичную стену. Вариант с приваркой прогона к пластине, закрепляемого к кладке на анкерах Hilti:
1. при расчётах этот узел рассматривать как жёсткий?
2. можно ли применять распорные анкера: https://www.hilti.ru/Анкерная-техник...c-CLS_SC32278?
Все данные по нагрузкам, что приводится в тех. документации к ним фигурирует только бетон, в то время как в документации по анкер-гильзам есть данные и по кирпичу
3. Так сваривать швеллер под наклоном - это можно или это полностью глупое решение.
Извиняюсь, если вопросы глупые - с металлом мало имел дело. Спасибо, кто найдёт время.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 1776
Размер:	65.5 Кб
ID:	148564  
Ilez вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2015, 19:49
#18
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


уголок под углом (по уклону кровли) к фронтону прикрепить (лучше анкерами насквозь) и шарнирно сверху опереть на него прогоны.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2015, 09:16
#19
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
уголок под углом (по уклону кровли) к фронтону прикрепить (лучше анкерами насквозь) и шарнирно сверху опереть на него прогоны.
Спасибо. Я дал слишком мало данных. Такой вариант не подходит из-за того, что фронтон на полметра выше ферм вдоль всего ската.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 946
Размер:	65.1 Кб
ID:	148693
Я так понимаю без заведения в кладку этот узел никак не катит?
Ilez вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2015, 13:31
1 | #20
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Ilez Посмотреть сообщение
Такой вариант не подходит из-за того, что фронтон на полметра выше ферм вдоль всего ската.
наоборот подходит, во и крепите уголок так как у вас пунктиром начерчено
wvovanw вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Узел крепления металлической балки к кирпичной стене

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетная схема металлической перемычки в кирпичной стене. rontiy Каменные и армокаменные конструкции 26 26.07.2017 19:13
Узел примыкания козырька из поликарбоната к кирпичной стене с термошубой Vtrk Каменные и армокаменные конструкции 2 03.02.2010 13:35
Опорный узел металлической балки Nagay Металлические конструкции 5 01.08.2006 16:58