| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Определение объема горючей массы кабелей на метр длины

Определение объема горючей массы кабелей на метр длины

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.03.2013, 12:24 #1
Определение объема горючей массы кабелей на метр длины
vramir
 
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 14

В примечаниях к таблице А.2 СП5.13130.2009 указано что решение об оборудовании пространства за подвесными потолками устройствами АУПС, принимается в зависимости от объема горючей массы на один метр кабельной трассы, кто-нибудь знает как определть объем горючей массы при проектировании, без разрезания кабелей и взвешивания по методике ГОСТ Р МЭК 60332-3-22.
Просмотров: 48364
 
Непрочитано 19.03.2013, 12:40
#2
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,989


Воспользоваться справочными данными производителей кабелей.
Nike вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2013, 12:55
#3
Geniy_Dzydo


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 322


каталог кальчугинокабель возьмите там почти все есть
Geniy_Dzydo вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2013, 22:11
1 | #4
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


А датчики двойного действия с забором воздуха из запотолочного пространства и из подпотолочного пространства нельзя употребить? Укрославяне, вон чего понавыдумывали. Вроде говорят и сертифицировали в РФ и требование по раздельным адресам/шлейфам для запотолочного пространства выполняются.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2013, 22:45
#5
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,989


Pavel_V, а надо ли защищать запотолочное пространство?
Nike вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2013, 14:38
#6
vramir


 
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
Воспользоваться справочными данными производителей кабелей.
А если вот такую таблицу применить?
Вложения
Тип файла: pdf Объем горючей массы.pdf (165.2 Кб, 10500 просмотров)
vramir вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2013, 16:59
#7
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
Pavel_V, а надо ли защищать запотолочное пространство?
По-моему, если высота от фальшпотолка до потолка больше 30 см. Раньше допускалось устанавливать датчики двустороннего действия типа ДИП 3СУ. Потом их запретили. Потом урославяне подсуетились и вроде как обошли запрет (см. мою ссылку выше). Сейчас начался новый виток борьбы хитрости и лени против коварства пожарной охраны (МЧС нынче). Едим попкорн, следим за ситуацией
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2013, 17:15
#8
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,989


Цитата:
Сообщение от vramir Посмотреть сообщение
А если вот такую таблицу применить?
Не знаю.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
Pavel_V, а надо ли защищать запотолочное пространство?
По-моему, если высота от фальшпотолка до потолка больше 30 см.
Нету такого условия. Это все - выдумки.
Необходимость защиты запотолочки зависит от пожарной нагрузки, а конкретно - горючей массы кабелей.

Вот автор темы, видимо и хочет посчитать эту массу, чтобы определиться - делать АУПС или нет. Или вообще там требуется АПТ.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Раньше допускалось устанавливать датчики двустороннего действия типа ДИП 3СУ. Потом их запретили. Потом урославяне подсуетились и вроде как обошли запрет
Ничего они не обошли. Предлагаемое ими устройство не что иное, как два независимых дымовых извещателя с двумя независимыми дымовыми камерами и сенсорами.
Nike вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2013, 19:46
#9
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
Нету такого условия. Это все - выдумки.
Необходимость защиты запотолочки зависит от пожарной нагрузки, а конкретно - горючей массы кабелей.
Вот автор темы, видимо и хочет посчитать эту массу, чтобы определиться - делать АУПС или нет. Или вообще там требуется АПТ.
Отстал я от жизни, раньше такого требования не было.

Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
Ничего они не обошли. Предлагаемое ими устройство не что иное, как два независимых дымовых извещателя с двумя независимыми дымовыми камерами и сенсорами.
Кэп, не? Конструктивно это одно изделие. Так что, считаю, что обошли. Геморроя с монтажом и обслуживанием на порядок меньше.
Срабатывание датчиков проводится хитрым прибором (может уже что-то иное придумали, но сомневаюсь), швабра, с примотанным синей изолентой гвоздем тыкается в специальную дырку в датчике имитируя дым. Проверяется срабатывание. С удовольствием посмотрел бы я на процедуру тестирования датчиков в запотолочном пространстве... Забьют на это дело, чует мое сердце, слишком уж хлопотно, а эксплуатантам платят маловато, чтобы лазить под фальшпотолками...
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2013, 19:56
#10
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,989


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Отстал я от жизни, раньше такого требования не было.
А про 30 см (по другим мнениям 40 см) не было никогда.


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Кэп, не? Конструктивно это одно изделие. Так что, считаю, что обошли.
Конструктивно это одно изделие. Двухточечный извещатель. Ничего общего с ДИП 3СУ.
Nike вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2013, 20:27
#11
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
Конструктивно это одно изделие. Двухточечный извещатель.
Все равно вопрос остается открытым, как проверить, работоспособна ли вторая камера, обращенная к потолку?
 
 
Непрочитано 20.03.2013, 20:31
#12
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,989


Цитата:
8 ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ
...
8.3 Проверка работоспособности извещателя в системе пожарной сигнализации проводится
введением пробника-стержня в отверстие в крышке извещателя. У исправного извещателя
загорается оптический индикатор, а на приёмном пульте формируется сигнал «ПОЖАР».
...
Nike вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2013, 20:47
#13
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
А про 30 см (по другим мнениям 40 см) не было никогда.
Что то было про пожаротушение. 40 см.
На 0-1 обсуждалось.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2013, 21:01
#14
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
8 ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ
...
8.3 Проверка работоспособности извещателя в системе пожарной сигнализации проводится
введением пробника-стержня в отверстие в крышке извещателя. У исправного извещателя
загорается оптический индикатор, а на приёмном пульте формируется сигнал «ПОЖАР».
Это я и так знаю, т.к. занимался конструированием извещателей, в том числе и дымовых камер для них. Но с двойными... не в курсе... видимо у них одна камера на две полости.
 
 
Непрочитано 14.10.2013, 15:00
#15
OPS


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 2


Давайте, все же, вернемся к начальной теме обсуждения. Так как мне тоже нужна информация по необходимости установки систем АУПС и АУПТ за за подвесными потолками. Расчет объема горючей массы кабелей(проводов) - мне тоже не совсем понятен. Если есть знающие люди, прошу подсказать. Только при формировании ответа прошу руководствоваться нормативными документами( за ссылки буду благодарна).
OPS вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2013, 04:09
#16
Andi55

инженер-электрик
 
Регистрация: 12.08.2005
Иркутск
Сообщений: 523
<phrase 1=


Считаешь количество кабелей каждого сечения. Идешь сюда:
http://www.elcable.ru/product/APPL/appl.html?id=111
Перемножаешь, складываешь и радуешься!
Например 10 кабелей ВВГнг-FRLS 2х2.5(ож)-1 дают 1,4 л/м - ПС не надо
а 10 кабелей ВВГнг-FRLS 2х4(ож)-1 дают 1,76 л/м - ПС надо
Таблица умножения сойдет за нормативный документ?
__________________
В MEP моя буква - Е
Andi55 вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2013, 14:21
#17
OPS


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 2


В общем, исходя из всех ответов я уяснила то, что СП 5.13130.2009, в котором ссылаются на объем горючей массы кабелей не дают нам точного ОБЛЕГЧЕННОГО направления для подсчета этой величины в условиях "не лабораторных". Ладно, спасибо за поддержание темы и ответ.
OPS вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2013, 14:57
#18
Леонид Ильич

проектировщик СС
 
Регистрация: 13.02.2008
Москва
Сообщений: 230


Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
А про 30 см (по другим мнениям 40 см) не было никогда.
СП 5.13130.2009
Цитата:
Приложение А таблица II Сооружения
2 В случае если здание (помещение) в целом подлежит защите АУПТ, пространства за подвесными потолками и под двойными полами при прокладке в них воздуховодов, трубопроводов с изоляцией, выполненной из материалов группы горючести Г1-Г4, или кабелей (проводов) с объемом горючей массы кабелей (проводов) более 7 л на 1 метр КЛ необходимо защищать соответствующими установками. При этом если высота от перекрытия до подвесного потолка или от уровня черного пола до уровня двойного пола не превышает 0,4 м, устройство АУПТ не требуется.
Цитата:
Сообщение от OPS
точного ОБЛЕГЧЕННОГО направления для подсчета этой величины
программа для расчета объема горючей массы кабеля
http://yadi.sk/d/-yDZb4rdAyPbd
__________________
да пребудет с вами формула уверенности!

Последний раз редактировалось Леонид Ильич, 15.10.2013 в 15:04.
Леонид Ильич вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2013, 15:06
#19
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,989


Леонид Ильич, то про Фому (АУПТ), а мы про Ерёму (АУПС).
Цитата:
программа для расчета объема горючей массы кабеля
Один чёрт знает, чего она (эта прога) насчитает..
Nike вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2013, 17:42
#20
Andi55

инженер-электрик
 
Регистрация: 12.08.2005
Иркутск
Сообщений: 523
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от OPS Посмотреть сообщение
В общем, исходя из всех ответов я уяснила то, что СП 5.13130.2009, в котором ссылаются на объем горючей массы кабелей не дают нам точного ОБЛЕГЧЕННОГО направления для подсчета этой величины в условиях "не лабораторных". Ладно, спасибо за поддержание темы и ответ.
Разве мой пост 16 не есть точный, легкий, незамысловатый, в чем-то даже скучный способ подсчета? Не всякий эксперт опровергнет Ваши выкладки, даже я...
__________________
В MEP моя буква - Е
Andi55 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Определение объема горючей массы кабелей на метр длины

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение площади поверхности и объема тел в AutoCAD на VBA. shumilovvv Программирование 23 21.07.2014 14:44
Приямок у здания АТС для кабелей связи einer Архитектура 12 17.04.2012 09:29
Определение длины криволинейного стержня leon12 Разное 4 05.12.2011 14:13
Определение термина погонный метр Магжан Конструкции зданий и сооружений 6 27.05.2010 20:17
Определение объема угольного склада Ириcка Прочее. Отраслевые разделы 12 12.10.2008 12:06