|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 19.03.2012
Сообщений: 153
|
Уважаемый An2, не могли бы вы, если возможно, выложить препринт или саму статью, когда выйдет? просто данные конференций быстро "теряются" среди своих, а тем, кто не вхож - сложно следить за материалами и разработками. Или дать ссылку, где можно не "для своих" купить сборник статей с конференции?
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827
|
Что значит "не такие", если они именно такие, а не какие то другие. Я понимаю о каких ограничениях идёт речь, но именно они и говорят о придуманности методики, о её сырости и цена такой методики грош в базарный день.
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
я про такие ограничения, например Ma/Wa+Mb/Wb <= N/u
Просчитал на ваши нагрузки плиту перекрытия - Бетон В15 (35т, 178тм и 39тм) толщиной 250мм под колонну 900х900 (размер колонны принял от "фонаря") При отсутствии моментов кэф. использ. = 0,445 При учете моментов 0.89 Думаю это нормальная цена за учет таких моментов, а вот мысли у меня вызывают большие сомнения..... |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 768
|
нет, препринта нет, как и программки кто будет выступать и какие доклады...
думаю что после конференции можно будет выложить. Иван Иванович но в Москва-Сити и колонны не 400x400 frostyfrost Данные по сравнению EC2, ACI 318, СП63 между собой тоже есть, но на конференцию не успели дописать статью, дополнить эти материалы сравнением с опытами и опубликуем в б и ж.б |
|||
|
||||
Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892
|
An2, а армирование продольное учитываете каким-то образом, влияние преднапряжения и т.д.? Может графики какие есть сопоставления, чтобы сейчас взглянуть на сходимость. Еще такой вопрос, не знаете ли были где-нибудь в диссертациях или ниижб динамические испытания отечественных бетонов (1-, 2-, 3-осные) при различных скоростях нагружения и деформирования.
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 768
|
frostyfrost
было 3 варианта 1. формула СП 2. формула СП с учетом редуцирования периметра по подходу описанному выше 3. формула (статистическая), (там учитывается верхнее армирование, отношение размеров плита/колонны) c учетом этого подхода предварительное напряжение на данном этапе не вошло в эту модель по поводу сложного НДС, посмотрите работы Яшина (НИИЖБ), у него есть критерий прочности и данные по испытаниям. на счет динамики при сложном НДС у него не встречал, вообще данных и по статике не так много |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Прослойка плиты, зажатая между колоннами - если колонны В90, то эта прослойка может отдельно разрушиться от смятия. В остальном человек конечно ошибается.
Последний раз редактировалось realdoc, 06.04.2014 в 09:47. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
для того чтобы раздавить сплошную плиту 250х1200 из бетона В60 по расчету на местную прочность нужно более 900т. Если в колоннах такие поперечные силы, то соглашусь....только бы колонну не заломало....)
|
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Как я понял, Вы отрицаете влияние моментов в колонне на продавливание плиты.
Дело в том, что моменты в колонне не являются независимыми от плиты. Мы имеем узел, включающий верхнюю колонну, плиту, нижнюю колонну. Этот узел находится в равновесии, по крайней мере, должен находиться. Значит создав момент в одном из элементов узла, получаем его и во всех остальных пропорционально их жесткостям. Т.е. не может быть так, чтобы момент был в верхней колонне, нижней, но его не было в плите (крайне редкий случай когда моменты в колонне равны по значению, но противоположны по знаку не рассматриваем). Т.е. если есть разность моментов в колоннах (кроме разности вызванной возможной несоосностью колонн) то эта разность приходит именно с плиты. Теперь посмотрим, что же нам дает этот момент который переходит на плиту. Абстрагируемся от фактического контура продавливания и представим, что мы рассматриваем контур вдоль контура колонны. Т.е. колонна 400х400, рассматриваем просто прямоугольный контур вдоль колонны 400х400. При отсутствии момента - напряжение (здесь уже среза) по этому контуру распределены равномерно. И мы считаем, что они не должны превысить некоторого расчетного сопротивления. Теперь посмотрим, что произойдет если мы добавим момент - в одной части напряжения станут больше, в другой меньше. Но при этом бОльшие напряжения не должны превысить того самого расчетного сопротивления. Т.е. момент оказывает достаточно большое действие. При любом другом контуре суть таже самая, зависимости сложнее. Поэтому в СП и привели все к прямоугольному (а не пирамидальному) контуру, отстоящему от колонны на половину рабочей высоты. Чисто бытовой пример. Допустим я взял фанеру 20мм, выпилил в ней отверстие 40х40мм, и вклеил туда брусок 40х40мм. После этого попросил бы Вас выломать этот брусок. Как бы Вы стали это делать? Тянуть на себя или толкать от себя? Нет - Вы бы стали раскачивать его из стороны в сторону и , возможно, при этом еще тянуть его на себя. Т.е. Вы бы тоже стали прикладывать момент. Я уж не говорю о том, что я бы сделал это с угла - Вы бы даже тянуть не стали - сразу бы стали выламывать его в сторону. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Смятие ведь не только посредине бывает где большой повышающий коэффициент. Бывает и с угла когда колонна на углу плиты перекрытия. Много разных нюансов тут есть. Поэтому так и делают. Ну и потом когда стоишь на этой самой "Федерации" - я был на 57-м этаже, то уже любой запас не кажется чрезмерным :-). |
|||
|
||||
Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892
|
GIP, поймите, что у Вас идет какая-то эпюра по колоннам, в уровне перекрытия с него приходит момент, который вносит искажение на эту самую величину. Ее и надо делить на два.
По поводу того, что моменты возникают не только от ветра. Не забывайте, что у нас есть неравномерность осадок какая-никакая, за счет этого имеем дополнительную неравномерность нагружения. В последнее время у нас идет постоянная борьба с архитекторами и сетевиками, которые любят резать отверстия по контуру колонны. В этом случае грузовая площадь будет больше чем у крайней колонны + моменты могут быть приличными и т.д. При этом по любимой традиции часть знакомых проектировщиков не учитывают редуцированное сечение. Пока стоит. Последний раз редактировалось frostyfrost, 06.04.2014 в 12:43. |
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899
|
|
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Цитата:
Мне нужен был пример, где работает стык по плоскости. Поэтому я взял дерево - чтобы посмотреть напряжения в клеевом слое. В приведенных Вами примерах разрушение бы носило бы другой характер. В частности кирпичная стена разрушилась бы от растяжения по неперевязанному сечению. Т.е. по нормальному сечению. Ну и конечно размер не главное. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899
|
Может от сжатия?)))
Чистый срез?...А зачем? ---------------------------------- ...Методология должна быть одна. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827
|
Благодарю за подробное объяснение моих заблуждений, хотя должен не согласиться с Вами по поводу оценки моей позиции. Я не отрицаю роль моментов вообще, я отрицаю действующую методику расчёта на продавливание междуэтажных безбалочных перекрытий с использованием изгибающих моментов в колоннах выше и ниже перекрытия. Вот её я действительно считаю сырой, недостаточно проработанной, я бы сказал придуманной и дающей неоправданно завышенные результаты. По моему курьёзность этой методики наглядно подтверждается самим изначальным вопросом данного сайта, да и на других сайтах много примеров этому. Особенно раздражает она тогда, когда приходится сталкиваться с перерасчётом ранее построенных зданий ещё до внедрения этой методики. Как правило оказывается, что по новому расчёту здание надо срочно укреплять, хотя оно эксплуатировалось уже 15 лет и никаких предпосылок к аварийности здания не наблюдается, хотя оно рассчитывалось без учёта моментов. Начинается словоблудие типа "ну да, по старому СНиПу нормально, а вот по новому нет, надо бы укреплять, но можно этого не делать, так как увеличения нагрузок не произошло и в порядке исключения...." Абсурдность такого положения по моему очевидна, но почему то с ней все легко соглашаются и видимо только потому. что приучены слепо верить тому, что написано в нормах. Я, не скрою, тоже спокойно в 2003 году воспринял эту методику, но чем больше сталкивался с её нелепостью в разных ситуациях, тем больше склонялся к её отрицанию.Я понимаю, что в разного рода ниижбах сейчас не до того, там всё поставлено на зарабатывание рублей и надеяться на то. что кто то серьёзно проанализирует данный вопрос и что то как то изменит практически не приходится. Вот АН2 что то обещает, поживём-побачим.
Последний раз редактировалось troja, 06.04.2014 в 14:27. |
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Может и от сжатия. Зависит от продольного усилия в стене. С учетом того, что прочность стены на растяжение по неперевязанному сечению в десятки раз меньше прочности на сжатие я указал наиболее вероятный случай.
Чтобы абстрагироваться от непонятного наклонного сечения. Цитата:
Цитата:
Я видел всего один случай разрушения перекрытия от неучета моментов. И он для меня гораздо красноречивее сотни случаев когда было наоборот. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как при расчете на продавливание определить предельный изгибающий момент у крайней колонны? | 092 | Конструкции зданий и сооружений | 62 | 28.11.2013 10:43 |
Учет элементов усиления в расчете несушей способности ребристых плит | Центр Циклона | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 09.02.2011 17:23 |
при расчете конструкции пола какую нагрузку брать? | Марина_D | Конструкции зданий и сооружений | 10 | 27.08.2010 11:45 |
Нагрузки при расчете на продавливание | Nordek | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 31.03.2010 20:00 |
Моменты от перекрытий при расчете ленточного ростверка. Учитывать? | nevada | Основания и фундаменты | 3 | 27.10.2009 14:41 |