[Engy]

Рассчитываю закладную деталь 400х400 с 9-ю анкерами под металлическую балку длиной 6м. Балка опирается сверху на закладные детали в монолитном поясе (сечение 510х300). Глубина опирания металлической балки 300 мм. Выше отметки верха балки ничего нет. Усилия в балке при шарнирном опирании Ммакс=12 т*м, Qмакс=6,5т. Я считаю, что нужно учесть изгибающий момент возникающий в закладной, т.к. балка приваривается продольными швами и момент в ней возникать будет. Для того, чтобы получить в закладной момент, балку нужно пересчитать как защемленную, тогда на опоре появляется 7т*м и при таком моменте закладная не проходит с к.и. 2,1. Расчет делал в арбате. Как учесть изгибающий момент в закладной на опоре при шарнирном закреплении металлической балки?

Сообщение от Engy т.к. балка приваривается продольными швами и момент в ней возникать будет

неаргументированная причинно-следственная цепочка detected. Продольные швы не дадут жесткой заделки.

[Engy]

Сообщение от Arikaikai неаргументированная причинно-следственная цепочка detected. Продольные швы не дадут жесткой заделки.

6м балка с таким опиранием и с такими нагрузками в принципе не может дать жесткой заделки, только если делать вут. Но момент то все равно возникнет в месте сварного шва, шов длиной 300мм будет создавать пару сил, которая и будет создавать момент. Мне нужно учесть в закладной запасной изгибающий момент. Или узнать у опытных учитываются ли в такого типа закладных какие-то изгибающие моменты.

[Meknotek]

Сообщение от Arikaikai Продольные швы не дадут жесткой заделки.

А что они дадут? Шарнир может быть?
(ответ: они дадут очень сложное НДС в узле опирания балки, которое "просто так" не посчитать)

Замоделил за 5 минут, показать тенденцию. Узел полужесткий.

Контактом НП балки с опорой там где нет связей "по швам" не заморачивался. Если задать и там связи по Z, получится еще жестче

[Engy]

Сообщение от Meknotek А что они дадут? Шарнир может быть? (ответ: они дадут очень сложное НДС в узле опирания балки, которое "просто так" не посчитать) Замоделил за 5 минут, показать тенденцию. Узел полужесткий. Контактом НП балки с опорой там где нет связей "по швам" не заморачивался. Если задать и там связи по Z, получится еще жестче

Именно это меня и инетерсует. Как в т.н. "полужестком" узле учесть момент?

[GGCAT]

Именно это меня и инетерсует. Как в т.н. "полужестком" узле учесть момент?

С этим вопросом вам сразу туда http://tsniisk.ru

Как найдете ответ обязательно отпишитесь, всем очень интересно.

[ябс]

в конкретном случае можно забить на момент

[Meknotek]

Сообщение от ябс в конкретном случае можно забить на момент

на каком основании? данное высказываение подтверждено расчетом? или "просто забить"?

[GGCAT]

в конкретном случае можно забить на момент

Забить конечно можно. Да и вообще на весь расчет забить можно, только вот отвечать за конструкции потом все-таки наверное автор будет.

[mainevent100]

Сообщение от Engy Но момент то все равно возникнет в месте сварного шва, шов длиной 300мм будет создавать пару сил, которая и будет создавать момент. Мне нужно учесть в закладной запасной изгибающий момент.

ну вычислили момент, ну не прошла по расчету закладная. какие последствия? закладную вырвет? а будет ли тогда момент? а сварные швы этот вычисленный момент держат?

[Engy]

Сообщение от ябс в конкретном случае можно забить на момент

Я б забил, если бы сверху пошла дальше кирпичная кладка, но ее нет. А закладная на каждую т*м очень "болезненно реагирует" изменяя и глубину заделки и диаметры анкеров.

[Meknotek]

Сообщение от mainevent100 ну вычислили момент, ну не прошла по расчету закладная. какие последствия? закладную вырвет? а будет ли тогда момент? а сварные швы этот вычисленный момент держат?

чтобы ответить на этот вопрос, надо верно определить УСИЛИЯ. А УСИЛИЯ будут зависеть от жесткости узла. После получения усилий уже можно судить и о швах и о закладной.

П.С.: А если швы порвет (частично) или закладную вырвет (частично) - напрашивается вопрос: "а надо ли было делать такую закладную/такие швы? может сразу покороче сделать?"

[Engy]

Сообщение от mainevent100 ну вычислили момент, ну не прошла по расчету закладная. какие последствия? закладную вырвет? а будет ли тогда момент? а сварные швы этот вычисленный момент держат?

В швах сомнений нет. Закладную вырвет.

[ябс]

Сообщение от Engy Я б забил, если бы сверху пошла дальше кирпичная кладка, но ее нет. А закладная на каждую т*м очень "болезненно реагирует" изменяя и глубину заделки и диаметры анкеров.

при данных параметрах узла упругая деформация пластин в зоне контакта обеспечит необходимый поворот

----- добавлено через 17 сек. -----

Сообщение от Engy В швах сомнений нет. Закладную вырвет.

в космос

[mainevent100]

Сообщение от Meknotek напрашивается вопрос: "а надо ли было делать такую закладную/такие швы? может сразу покороче сделать?" [/color]

к этому и спрашиваю. Определить усилия, затем определить деформации закладной (изгиб пластины, растяжение+вырыв анкеров), затем определить уменьшение момента от этих деформаций и т.д. Итерационный процесс нахождения усилий статически неопределимой системы. В результате получите, что момент в закладной совсем не значительный

[Meknotek]

Сообщение от mainevent100 В результате получите, что момент в закладной совсем не значительный

а в "граммах" это сколько? у автора весь вопрос в том, что с моментом полным не проходит в 2,1 раза. Где гарантии что момент составит не более 1/2,1 = 47.6% от "полного"(упругого)?

[mainevent100]

а если более 47,6%, то что? вырвет? дак момент тогда будет равен нулю? а как тогда вырвет? или вырвет, а потом будет равен нулю?

Сообщение от Meknotek а в "граммах" это сколько?

столько, что и считать не стоит

[Meknotek]

Сообщение от mainevent100 а если более 47,6%, то что? вырвет? дак момент тогда будет равен нулю? а как тогда вырвет? или вырвет, а потом будет равен нулю?

ну это уже прям какая-то динамическая прочность конструктивная нелинейность прям сразу вопрос - а нафига тогда вообще ставить то, что вырвет?

Сообщение от mainevent100 столько, что и считать не стоит

А образец посчитанный есть? (у меня нет - потому и спрашиваю)

Потому и принято делать узлы по сериям. Шарнир так шарнир - чтоб два болта и никакого момента. Или жесткий узел так жесткий. А "приварить вдоль двумя шовчиками" - не приветствуется.

Сообщение от Meknotek Шарнир может быть?

Нет, естественно. Offtop: Интересно, с какой частотой в этом разделе форума появляется сообщение "чистых шарниров не существует"?

Но Ваша модель тоже не честна - у швов все-таки есть своя конечная жесткость и моделировать так моделировать с её учетом.

Сообщение от Engy В швах сомнений нет

Считали?

[Axe-d]

Сообщение от Engy Для того, чтобы получить в закладной момент, балку нужно пересчитать как защемленную, тогда на опоре появляется 7т*м и при таком моменте закладная не проходит с к.и. 2,1. Расчет делал в арбате. Как учесть изгибающий момент в закладной на опоре при шарнирном закреплении металлической балки?

Зачем считать как защемленную? Просто приложить опорную реакцию балки с эксцентриситетом, равным расстоянию от точки крепления балки до плоскости закладной.