| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Установка прибора учёта газа в квартире - как решить вопрос дешевле?

Установка прибора учёта газа в квартире - как решить вопрос дешевле?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.09.2015, 14:54
Установка прибора учёта газа в квартире - как решить вопрос дешевле?
Сергей Юрьевич
 
Строительство гидротехнических сооружений
 
Москва
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 8,642

Уважаемые коллеги, кто в теме - прошу помочь

В квартире делаю ремонт. Возникло желание установить сразу на будущее прибор учёта газа + переделать трубу для подключения газа к приборам так, чтобы было удобнее кухонный гарнитур воткнуть. В квартире из газового оборудования: газовый проточный водонагреватель, газовая духовка, газовая варочная панель.
Мосгаз посчитал мне смету на установку прибора учёта газа в квартире + перекладка трубы в кухне (от прибора учёта к трём приборам) + установка трёх газовых кранов = 37 тысяч рублей
За трубу длиной 2,5метра, счётчик, и три шаровых крана.

Смета прилагается

Видимо ценник определился по принципу: "Ну труба с газом - значит ценник будет в 10 раз больше, чем если б с водой".

Кто-нибудь может подсказать:
1. Кто ещё, кроме мосгаза, имеет право устанавливать приборы учёта газа и перекладывать газовые трубы внутри квартиры? Естественно интересует вопрос кто сделает это дешевле и законно
2. Кто-нибудь имеет опыт подобных мероприятий? Какие возможны проблемы?
3. Какими нормами регламентируется монтаж внутриквартирной газовой трубы и установка запорной арматуры на ней? (просто хочу изучить для понимания вопроса)

Я в сметах не силён, но чисто на глаз - мне кажется меня разводят)) Как минимум радуют зимние коэффициенты... Если есть тут кто-то разбирающийся в сметном деле - ткните пожалуйста пальцем в самые жёсткие накрутки, чтоб можно было им в харю ткнуть.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: смета 1.jpg
Просмотров: 264
Размер:	104.7 Кб
ID:	157203  Нажмите на изображение для увеличения
Название: смета 2.jpg
Просмотров: 145
Размер:	109.0 Кб
ID:	157204  Нажмите на изображение для увеличения
Название: смета 3.jpg
Просмотров: 114
Размер:	40.2 Кб
ID:	157205  

__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Просмотров: 14552
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2015, 11:40
#21
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
А общий кран в квартире должен быть.
его нет сейчас. сейчас в квартиру введена труба, на ней два отвода с кранами: один к плите, второй к водогрею.
т.е. если я сейчас ничего не буду перемонтировать вообще, то с безопасностью газового оборудования в пределах моей хаты всё будет раз в 10 хуже, чем если я сделаю по уму.
смущает меня во всём этом только один момент:
Цитата:
12. Бытовое газоиспользующее оборудование не подлежит эксплуатации и должно быть отключено от сети газопотребления с установкой заглушки на подводящем газ газопроводе при выявлении:
1) самовольной газификации или переустройства домового газового оборудования;
2) необходимости замены бытового газоиспользующего оборудования при выявлении неустранимых в процессе ремонта неисправностей;
3) утечек газа из бытового газоиспользующего оборудования;
4) неисправностей автоматики безопасности и других неисправностей, которые могут повлечь за собой аварию либо создать угрозу жизни и безопасности людей при отсутствии технической возможности их незамедлительного устранения;
5) отсутствия или нарушения тяги в дымоходах и вентиляционных каналах;
6) нарушения герметичности дымоотвода бытового газоиспользующего оборудования;
7) отсутствия условий обеспечения притока воздуха для сжигания газа.
т.е. по формальному признаку - за любое несанкционированное вмешательство грозит отключение. реально же - сами все знаем, что открутить и вынести на помойку газовую плиту и поставить вместо неё новую на гибкую подводку = делал в своей жизни каждый второй в своей квартире
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 21.09.2015, 11:51
#22
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
открутить и вынести на помойку газовую плиту и поставить вместо неё новую на гибкую подводку
Да, при этом само оборудование не подлежит гарантийному обслуживанию (писульки на подключение нет), и при посещении проверяющих (за 15 лет ни разу не встречались) готовь пузырь, иначе санкции).
По ситуации с кранами, у меня лично так : общий кран, затем счетчик, после него труба с 3мя кранами (плита, газовая колонка и котел). Наши еще требуют все это в свободном доступе для осмотра.
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2015, 12:00
#23
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Сергей Юрьевич, вы водогрей сами поставили или он был изначально в проекте дома? Если его не было, то вы, да, занимаетесь самовольной газификацией... И на сколько он у вас правильно стоит и по нормам, это тогда тоже вопрос. Понятно, что это дешевле электронагревателя... но все же безопасность должна быть прежде всего.
С формальной точки зрения у вас сейчас не одна плита как потребитель, а два потребителя - варочная панель и варочная духовка. Поэтому крана должно быть два. Но у вас же не первая категория потребителей газа, где недопускается прекращение подачи газа, так что поэтому думаю можно обойтись и одним краном общим на варочную панель и на духовку. Но на нагреватель я бы обязательно поставил кран. А раз так, то напрашивается и общий кран, который отключает все потребители в квартире.
Я бы сделал еще байпас, о котором говорил выше, на датчик расхода газа. Датчик вывернули, повезли на поверку, а по байпасу у вас идет газификация потребителей... Поэтому еще три крана нужно.
Варанчик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2015, 13:07
#24
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
при этом само оборудование не подлежит гарантийному обслуживанию (писульки на подключение нет)
гарантию на оборудование даёт НЕ МОСГАЗ, а продавец оборудования. Гарантийку заполняют при получении прибора. Специалисты из мосгазы сами говорят: мы отвечаем за газопроводы до кранов, что после кранов - ваша собственность, сами с ней и мучайтесь.
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
при посещении проверяющих (за 15 лет ни разу не встречались) готовь пузырь, иначе санкции).
у нас ходят по квартирам раз в год, газоанализатором тычат у кранов и отваливают. при этом в квартире где сейчас живу - стоит тот самый кран->тройник->подводка к духовке + подводка к варочной панели. Каждый раз говорят: "ну вообще-то это не правильно..." и уходят. В квартире где делаю ремонт - инженер из Мосгаза когда приходил составлять эскиз для той самой эпической сметы из первого поста, сам же прямым текстом и сказал: "ну если вы не захотите переделывать КАК НАДО, то вас же никто не заставит впускать проверяющих в квартиру? Газовщик - это не участковый, можете лесом послать и дверь не открывать." Так что санкции - вещь теоретически возможная, но на практике - обычным людям похоже неизвестная. Вот здесь почитал, тоже пугают, но только на словах похоже.
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
По ситуации с кранами, у меня лично так : общий кран, затем счетчик, после него труба с 3мя кранами (плита, газовая колонка и котел). Наши еще требуют все это в свободном доступе для осмотра.
ну вот на такую штуку как ты описываешь мне и насчитали смету 37тыр. Я, как инженер, понимаю, что стоит оно
счётчик = 2500-4500р
труба стальная ВГП оцинкованная 3.5м = 500р
гнутьё, нарезка резьб, сварка - на месте+заготовки = 1000р
краны (пусть 4шт.) = 250*4 = 1000р
работа двух высококваллифицированных монтажников на полдня = 5000р (из расчёта 100тыр/месяц зарплаты на каждого)
итого: 12тыс.р. - вменяемая цена, которую я готов заплатить за эту работу.
Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Сергей Юрьевич, вы водогрей сами поставили или он был изначально в проекте дома? Если его не было, то вы, да, занимаетесь самовольной газификацией... И на сколько он у вас правильно стоит и по нормам, это тогда тоже вопрос. Понятно, что это дешевле электронагревателя... но все же безопасность должна быть прежде всего.
Нет, газовый водогрей стоял всегда. Централизованного ГВС в доме нет, подключено ХВС + газ, горячая вода доступна только через газовый водогрей. Я старый газовый водогрей заменил на новый современный с газконтролем, контролем горения, контролем выхлопа и т.п. Подключал его перец из мосгаза за час и 1200р. Всё легально, всё законно.
Сейчас кранов на трубе два: на плиту и на газовый водогрей. Поэтому и говорю, переделки для соответствия нормам будут касаться только "разветвления" трубы на варочную панель и духовку. + к этому уж если делать - то газосчётчик. Но за 37 тысяч - не согласен))
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 21.09.2015, 13:14
#25
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Сейчас только вычитал, на проектирование сетей газораспределения вообще ГГЭ хотят отменить
Источник
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2015, 13:48
#26
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
ну вот на такую штуку как ты описываешь мне и насчитали смету 37тыр. Я, как инженер, понимаю, что стоит оно
счётчик = 2500-4500р
труба стальная ВГП оцинкованная 3.5м = 500р
гнутьё, нарезка резьб, сварка - на месте+заготовки = 1000р
краны (пусть 4шт.) = 250*4 = 1000р
работа двух высококваллифицированных монтажников на полдня = 5000р (из расчёта 100тыр/месяц зарплаты на каждого)
итого: 12тыс.р. - вменяемая цена, которую я готов заплатить за эту работу.
Я не далее как месяц назад отключал старую плиту и подключал варочную панель. Отдал газовщику за подключение 1,5 т.р. Работы там было на 10 минут вместе с заполнением бумаг.
Так вот я тебе как инженер инженеру скажу.... Я заплатил вовсе не за 15 минут работы, а за то, что у газовщика есть газоанализатор и лицензия на установку газового оборудования (а значит, и право ставить отметку о подключении в паспорте).
Причем, газоанализатор оказался не лишним, заводская бошевская прокладка в штуцере варки травила, пришлось заменить на совейскую.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2015, 14:00
#27
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Отдал газовщику за подключение 1,5 т.р
У нас так же вот стоит, только проверяют мыльным раствором (еще и мыло мое). Так что еще вопрос за что берут)))
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2015, 14:11
#28
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
заводская бошевская прокладка в штуцере варки травила
Можно было просто мылом обмазать и проверить на гермитичность, а не платить за это 1500 рэ.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2015, 14:18
#29
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Можно было просто мылом обмазать и проверить на гермитичность, а не платить за это 1500 рэ.
Можно еще паспорт плиты чем-нибудь обмазать.

Я никого не агитирую. Заплатил осознанно свои кровные, каждый волен поступать как понимает сам.

Я написал исключительно в том разрезе, что в структуре цены за подключение есть не только то, что Сергей Юрьевич перечислил.
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2015, 14:21
#30
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642


Солидворкер, ок, я не против, когда ценник адекватный. 1.5тысячи за то, что они приехал-уехал + руками работу сделал = я считаю нормально. По тому же принципу
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Я старый газовый водогрей заменил на новый современный с газконтролем, контролем горения, контролем выхлопа и т.п. Подключал его перец из мосгаза за час и 1200р. Всё легально, всё законно.
- согласился, потому что адекватная цена. Хотя в интернете посотрел инструкцию по монтажу - ничего там нет такого, чего я сам не сделал бы - прикрутить гибкую подводку с резиновыми прокладками умею.
но когда ценник за пол-дня работы объявляют такой же, как у нас тут ведущий инженер за месяц получает - тут уже сами собой приходят мысли о рационализаторстве (перед этим, правда, приходит мысль о факелах, вилах, топорах и крови).
Спорить с монополией мосгаза бесполезно, не думаю, что они прислушаются к моему мнению и скинут цену втрое от этой сметы.
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 21.09.2015, 14:58
#31
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Интересно, за вышеозначеную сумму сколько баллонов газа можно заправить и сколько пирогов испечь в этой духовке не вызывая вообще никого
P.S. Ага, я так и живу - плита у меня с баллоном, двух баллонов хаватает на все лето при постоянном проживании
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2015, 15:29
#32
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Интересно, за вышеозначеную сумму сколько баллонов газа можно заправить и сколько пирогов испечь в этой духовке не вызывая вообще никого
P.S. Ага, я так и живу - плита у меня с баллоном, двух баллонов хаватает на все лето при постоянном проживании
+1
Да я тут тоже считал на днях, что при нынешней цене за газ 125р/месяц на эту квартиру, прибор учёта с ценником за установку и монтаж всего остального 37000р окупит себя через 37000/(125*12)=25 лет, ЕСЛИ Я ВООБЩЕ НЕ БУДУ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ГАЗОМ
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 21.09.2015, 18:38
#33
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
его нет сейчас. сейчас в квартиру введена труба, на ней два отвода с кранами: один к плите, второй к водогрею.
т.е. если я сейчас ничего не буду перемонтировать вообще, то с безопасностью газового оборудования в пределах моей хаты всё будет раз в 10 хуже, чем если я сделаю по уму.
смущает меня во всём этом только один момент:
т.е. по формальному признаку - за любое несанкционированное вмешательство грозит отключение. реально же - сами все знаем, что открутить и вынести на помойку газовую плиту и поставить вместо неё новую на гибкую подводку = делал в своей жизни каждый второй в своей квартире
Ну, если "жаба душит" сделать по дурацкому местному "закону", так может не стоит "смущаться", как тургеневской барышне, а плюнуть на это "закон" и произвести "несанкционированное вмешательство"? Как все и делают. Только сделать это безо всяких фантазий, поставить все положенные краны, выполнить из положенных материалов. Можно и самому, а можно нанять "газового мужика" (оговорив, чтобы со своим мылом и спичками для пробы приходил). Тем более что в России строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.

Как это "несанкционированное вмешательство" будет установлено? Тут три варианта:

1. Взорвешь дом, сделав "по соображению", а не по правилам. Ну и пусть тогда отключают, тебе уже все равно будет.

2. Настучит добрый сосед, который будет бояться, что ты его взорвешь, а сам улизнешь. Но если всё сделано по правилам, то ничего страшного. Как тебя-то отключат? Закроют твой кран и поставят пломбу? Так ты его откроешь, как только выйдут из дверей. Да и отключат только в случае грубого нарушения правил. Горгазу надо продавать газ, а не избавляться от покупателей.

3. Выявится при ежегодном обслуживании ВДГО. Но там просто приходят тетки, которые проверяют утечки в соединениях и кранах. Мылом норовят хозяйским воспользоваться. Если они не видят явных и грубых нарушений, они ничего плохого не сделают. Просто распишутся в абонентской книжке, вот и все дела. Если бы они занимались отключениями, весь Газпром давно разорился бы.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2015, 19:38
#34
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Закроют твой кран и поставят пломбу? Так ты его откроешь, как только выйдут из дверей.
Моих соседей, особо злостных неплательщиков, живущих на первом этаже, "Днепрогаз" отключил драконовским способом: завели трубу через улицу на второй этаж и отрезали ввод на первый этаж и стояк между первым и вторым этажами
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2015, 05:55
#35
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


А уж как это порадовало соседей со второго этажа Типа ребята, холодильник у вас тут уже не стоит, ща тут трубу проведем, ну, обойчики малость сваркой пожгем, да и шкафчики прийдется отпилить тут и тут...
А в реалиях я нередко видел разводку по внешней стенке дома до квартир.
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2015, 08:12
#36
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Моих соседей, особо злостных неплательщиков, живущих на первом этаже, "Днепрогаз" отключил драконовским способом: завели трубу через улицу на второй этаж и отрезали ввод на первый этаж и стояк между первым и вторым этажами
злостные неплатильщики - это ещё хуже злостных переподключальщиков! они воруют ГАЗ! НАРОДНОЕ ДОСТОЯНИЕ! таких - да, надо отключать непременно и с особой жестокостью!
а мы, мирные инженеры-рационализаторы - идеальные потребители. мы и платим, и ответственных конструкций не пилим, да ещё и порядок наводим в запущенных инженерных системах
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 22.09.2015, 08:31
#37
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение


Сейчас только вычитал, на проектирование сетей газораспределения вообще ГГЭ хотят отменить

Если не добавят. Тот же самый, что ставит свои подписи где попало, утвердил «Правила коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя.»,
В которых вместо одного листочка (больше и не нужно) распинали до размера докторской диссертации, а методику за две недели и вовсе сперли с предыдущих Правил, не бесплатно наверное. Зато сколько народу трудоустроено на этой теме. По газу, будьте уверены, откатаются по полной.
layer вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2015, 21:03
#38
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Я в сметах не силён, но чисто на глаз - мне кажется меня разводят))
Смета - шедевр!... за то, что они поставят -20 и -15,7 (т.е. исключат из поставки) метров рейки сосновой 20х40мм они в смету на всякие СП и НП от ЗП насчитали около 9500руб! ну по остальным пунктам в том же духе... Можно взять эту смету официально, а потом попробовать потягаться за эти забытые знаки "-", тыщь на 15 можно сторговаться.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2015, 10:04
#39
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642


Denbad, ну вот я тоже посмотрев на нормы прибыли и непредвиденные расходы, решил - нехер с ними даже разговаривать. За 10-15 тыс я согласился бы на это дело, и сделали бы они работу и получили себе в строку доходов плюсик. Но есле они охеревшие в конец - пусть сидят сметы строчат в расчёте, что один из десяти обратившихся таки согласится.
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 09.10.2015, 16:30
#40
bazzzed

холод
 
Регистрация: 13.12.2011
Мытищи
Сообщений: 31


Так закончилось "ничем"??
Пока без счетчика ???
bazzzed вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Установка прибора учёта газа в квартире - как решить вопрос дешевле?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Газопровод по фасаду здания proekt Прочее. Архитектура и строительство 13 30.09.2022 07:49