| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
канатчик Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 257
|
Offtop: Могу уверить, что в областях, где относительные деформации больше - например, в моей родной ОМД - МКЭ так часто дает далекие от реальности результаты, что это воспринимается как должное.
----- добавлено через ~7 мин. ----- Offtop: На взгляд смежника - почему бы и не сделать такую ненапряженную пустотку, вопрос в высоте сечения. Но на практике - даже и пэкашек-то таких в природе не бывает - в стандартах они предусмотрены, но в реальной жизни более 7,2 метра выпускают только ПБ. |
|||
|
||||
Offtop: Дело в том что, эмпирика в железобетоне выводилась для конструкций с определенными соотношениями жесткости к пролетам. Плита толщиной 160мм на пролете 8х10 (соотношение высоты сечения к пролету 1/50) с шарнирными опорами по своей "работе" ближе к мембране(оболочке), чем к балке. и Теория расчета ее уже совсем другая (да и внутренние усилия другие). Плита из того пособия что вы взяли расчет имеет соотношение 1/30. Даже до введения современных(более жестких) рекомендаций в СП толщина плиты с шарнирным опиранием рекомендовалась не более 1/35, а жестким 1/45. Вот и вся эмпирика заточена на эти соотношения.
|
||||
|
||||
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 66
|
Во-первых, как правильно сказали выше, очень сомнительно что ваши эмпирические формулы адекватны для расчёта плиты с данным соотношением толщины к пролётам.
Во-вторых в самом названии уже ссылка на недействующий документ. Какой смысл на него ссылаться? Считайте по действующим нормам. В третьих ваш расчёт опять же не учитывает нелинейную работу В четвёртых вы до этого приводили упругий расчёт на E0 и писали что прогиб 16мм - вполне вероятен. Теперь же величина его увеличилась в разы... Может в следующий раз он ещё раз изменится? К тому-же вычислен он всё-равно не в соответствии с действующими нормами В пятых в самом расчёте есть косяки мелкие и не очень, парочку выделил. Лучше-бы привели всё к единой размерности и считали. А то - то Н*м, то Н*мм.... Вобщем если во всём этом копаться - не понятно на сколько верно математически вычислен прогиб Да, несмотря на завышенную нагрузку, о которой вы пишете - момент-то у вас соответствует моменту от 5 кПа постоянной и длительной (ну если его на 10 разделить конечно). Т.е. у вас момент получается вычислен не верно. Последний раз редактировалось крокодил11, 28.11.2016 в 21:26. |
|||
|
||||
КМД Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
|
So....
Цитата:
"Для сборных элементов минимальные значения толщины защитного слоя бетона рабочей арматуры, указанные в таблице 10.1, уменьшают на 5 мм" итого 139/130 Вычитал по 120? Пролет в свету не определяется. Поэтому и вычитал. Единицы завтра посмотрю Последний раз редактировалось hexD, 28.11.2016 в 22:20. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215
|
Offtop: Это о чем? В чем конкретно заблуждаются? Выделите вопрос с которым не согласны и дайте ссылку на главу, которая "перевернет мой мир".
А то.. "Lorens, вы опытный проектировщик... но сами понимаете все иногда ошибаются... Прошу Вас перечитать: http://wikipedia.org/букварь" |
|||
|
||||
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 93
|
Прикинул плиту в программе "Спин". Из F.A.Q. к программе:
Данный диалог является калькулятором для определения значений прогибов и моментов в характерных точках прямоугольной плиты, загруженной равномерно распределенной нагрузке при различных схемах опирания ее кромок. При расчете используются таблица коэффициентов, приведенная в справочном пособии по проектированию железобетонных конструкций под редакцией Голышева А.Б., издательство Будiвельник, 1985. Определение прогибов учитывает цилиндрическую жесткость плиты. Таблица коэффициентов составлена в предположении, что коэффициент Пуассона = 0.2. Исходные данные: l1, l2, h – геометрия плиты ( h – толщина, соотношение длин в большинстве случаев l1/l2 = [ 0.5 – 1 ] ) p – нагрузка. Результаты представлены списком: Произведение E * fi , где E – модуль упругости, fi – прогиб в i- ой точке, Мхi, Myi - моменты в i – точке. Т.о. получается упругий прогиб в точке 5 равен f_5=349064,64/30000000=0,0116 м. Если по СП 52-103-2007 взять понижающий коэффициент 0,2 (при наличии трещин), то f_5=0,0116/0,2=0,058 м |
|||
|
||||
КМД Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
|
PS единицы правильные. Моменты М1/М2=28/6 тсм соответственно. В плите соотв. 2,8/1,9 тсм. Вопросы не ко мне.
Может кто объемниками слабает*? Шоу маст гоу он....Снес я вражеский продукт Скад. И ничего о нем больше знать не хочу. Последний раз редактировалось hexD, 29.11.2016 в 14:11. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215
|
Offtop: Ну и слава богу. А то техника в руках дикаря...
Шоу маст гоу он, говорите.. И вы правы, это действительно шоу, наблюдать как вы вертитесь как уж на сковородке, лишь бы не признавать собственной ошибки. В виновных уже записали калькулятор (он же скад или любая другая МКЭ-программа), нормы, погрешности, да все что угодно. Выложили тут какой-то расчёт по недействующим нормам (занизив коэффициент пуассона на 25%, и взяв арматуру на номер выше (не 12 и 14 а 14 и 16)). Ни у кого, поверьте, не возникло желания подробно разбираться в вашем расчете (на то была ставка?). Даже с этими данными вы получили результат в три раза превышающий ваш прогноз но и тут начали кривляться: типа не на порядок, значит я был прав. Вы какое шоу продолжить хотите, предлагая объемную модель? Скад это программа для определения усилий, и объемниками (да и плитами) вы получите точные усилия в плите, а прогиб как будете по ним определять? В программе можно определить прогиб в линейной постановке. Но ж/б ведь физически нелинеен. Итак, либо считаем ручками по действующим нормативам, либо пользуемся приблизительными коэффициентами (0.2Е0 здесь был озвучен уже несколько раз). И я вас уверяю, вы как угодно посчитайте эту плиту, не пройдет она по прогибу, хоть тресни. И целевой аудитории этого форума это очевидно, как и ваше наперсточничество. Последний раз редактировалось SkyFly, 29.11.2016 в 15:17. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157
|
Цитата:
Offtop: Когда КМД цеха будешь делать, ты колонны с фермами собранной целиком рамой с завода отправляй, на марки не дели, по аналогии:
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. Последний раз редактировалось Denbad, 29.11.2016 в 16:06. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,084
|
Цитата:
|
|||
|
||||
КМД Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- конечно сборная! никакой самодеятельности! Последний раз редактировалось hexD, 30.11.2016 в 08:31. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
КМД Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
|
Цитата:
Государственный комитет по архитектуре и градостроительству при Госстрое СССР Центральный ордена Трудового Красного Знамени научно-исследовательский и проектный институт типового и экспериментального проектирования жилища (ЦНИИЭП жилища) РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ И КОНСТРУИРОВАНИЮ СПЛОШНЫХ ПЛИТ ПЕРЕКРЫТИЙ КРУПНОПАНЕЛЬНЫХ ЗДАНИЙ "В ЦНИИЭП жилища разработан новый метод расчета этих плит, учитывающий их пространственную работу и позволяющий снизить расход материалов [7-10]. В отличие от существующего новый метод учитывает изменение геометрии плиты в процессе деформирования и увеличение в связи с этим плеч и моментов внутренних сил в расчетных сечениях за счет прогибов." При использовании нового метода прочность по расчету увеличивается от 5 до 20 % в зависимости от отношения пролетов и относительной гибкости плит. Соответственно может быть снижен расход стали [1]. Разработанный метод расчета базируется на теории предельного равновесия. Его эффективность и надежность подтверждены многочисленными опытами, проведенными как в лабораторных условиях, так и на натурных образцах плит серий 75, 83, 90, 91, 93, 121, 135. Расчет плит по новому методу был представлен в "Рекомендациях по расчету плит перекрытий крупнопанельных зданий с учетом пространственной работы" [18] и прошел широкую апробацию во многих проектных организациях страны. Настоящее издание Рекомендаций предпринято в связи с выходом СНиП 2.03.01-84 [20] и СНиП 2.01.07-85 [21] и введением в них новой системы обозначений. В новой редакции Рекомендаций наиболее важными дополнениями являются: - более широкое варьирование отношений арматуры в двух направлениях и коэффициента концентрации арматуры; - учет эффекта концентрации арматуры у свободного края плит, опертых по трем сторонам; - новая методика учета неравномерных нагрузок от санитарно-технических кабин объемно-блочной конструкции (п. 2.10); - расчет по предельным состояниям второй группы при qcrc < qs (п.п. 3.4 - 3.6); - расчет прогибов плит, опертых по трем сторонам, с участками у свободного края, работающими по балочной схеме, и балочных плит с трещинами в растянутой зоне (п. 3.6); - расчет на монтажные воздействия (раздел 5). 7. Зырянов B.C. К расчету по деформированной схеме плит, опертых по контуру. - Бетон и железобетон. - 1977. - № 4. 8. Зырянов B.C. К расчету прочности свободно опертых по контуру плит. - Бетон и железобетон. - 1980. - № 8. 9. Зырянов B.C. К расчету прочности опертых по контуру плит перекрытий панельных зданий. // Сб. н. тр. / ЦНИИЭП жилища. Конструкции крупнопанельных зданий. - М., 1980. 10. Зырянов B.C. Ограничение предельных прогибов плит, опертых по контуру // Бетон и железобетон. - 1981. - № 3. А вам бы только кнопку.... PS/ какую страну просрали.... Последний раз редактировалось hexD, 30.11.2016 в 09:03. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157
|
Offtop: Из самодеятельности похоже тебя прогнали, видимо пел мимо нот. Решил попробовать себя в железобетоне? Или у тебя прикол такой лепить откровенную чушь и потом её отстаивать?
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
КМД Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
|
Думаю для SkyFly было бы огромным откровением узнать где и кем я работаю. Нет это не прикол. С дураками надо разговаривать на их языке. Ну или хотя бы в их понятиях и определениях.
Ведь чем откровеннее чушь тем дурачки больше хотят в нее поверить. Иначе писал бы он сюда все время, а? В данном случае не чушь. Но для него - чушь. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215
|
Я спокоен как объевшийся удав.
Вот в этой фразе: Цитата:
Цитата:
*** Цитату выше я привёл. Ждём заявлений: "навскидку -- это плюс минус в пять раз" и "миллиметры и сантиметры это почти одно и тоже!" Цитата:
Потому и "очкуете", что на веру полагаетесь. А вы посчитайте. Только чур исходные данные не переделывать |
|||
|
||||
КМД Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
|
А если я напишу "я купил дом на кипре", вы поверите что у меня дом на кипре*?
----- добавлено через ~1 мин. ----- Ба...да у вас уважаемый проблемы не связанные с предметной областью, а с пониманием русского языка(как и у многих разработчиков актуализированных СП...) ----- добавлено через ~6 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~9 мин. ----- Проблема в том, что вы не понимаете - где он точный результат и как он выглядит. |
|||
|
|||||
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215
|
Цитата:
Вы невнимательно читаете что вам пишут. Копируете цитату с красивыи словами, а смысл не улавливаете: Цитата:
И, повторюсь, даже несмотря на это ваш результат доказывает вашу же неправоту: вы получили прогиб в три раза больше вашего прогноза. Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Offtop: Цитата:
Я беру за образец ручной расчёт с учетом физической нелинейности ж/б Очень надеюсь подальше от проектирования и строительства. |
||||
|
||||
КМД Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
|
Увольте. Читайте википедию чтоли...если русский не ваш родной язык...
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B...B4%D0%BA%D1%83 В данном случае, коллега, слово "навскидку" я употребил во втором значении, по нумерации викистатьи.Извольте ознакомиться. Сосчитайте пример из пособия с заданными пролетами, соотношениями, всем остальным. Убедитесь что ваш скад врет безбожно(вы же не будете утверждать что не было никаких лабораторий, исследований, прогибомеров...) и закончим шоу. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Надежда, мой компас земной, а удача награда за сме-е-е-лость....))) ----- добавлено через ~8 мин. ----- А вам какие девушки больше нравится с красивой фигурой, или как? И где и кем запрещено копировать цитаты с красивыми словами? А? У меня может настроение хорошее, и человек я оптимистичный...понимаешь... ----- добавлено через ~4 мин. ----- Вы это, Илью не трогайте, вы за себя отвечайте...а то и публике очевидно и ...аргументов нету? молчать значит надо. Последний раз редактировалось hexD, 30.11.2016 в 09:46. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215
|
Какой изворотливый уж! Прям загляденье. Но не будем отвлекаться от основной темы.
Сомнения это всегда хорошо. Еще раз повторим позицию: скад определяет усилия в плите точнее, чем приближенными методами. Перемещения скад рассчитывает без учета физической нелинейности материала, по-этому для прикидочных расчётов используется понижающий коэффициент (0.2 для Е0). Для точных расчетов необходимо считать прогиб руками, т.е. по формулам СП63. Для "ручных" расчётов используем АРБАТ, который представляет собой простой калькулятор, с параметрической постановкой задачи. Далее прогоняющий эти параметры по формулам из указанного нормативного документа (в нашем случае это СП63): Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какая допустимая нагрузка на жб ребристые плиты перекрытия в сталинском доме | Crazyquilt | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 19.01.2017 19:43 |
Выдержит ли монолитная плита перекрытия веса каркасного бассейна | sergeyos | Железобетонные конструкции | 49 | 24.02.2016 14:55 |
Ступенчатая фундаментная плита на склоне | Akagemuk | Основания и фундаменты | 8 | 20.10.2015 20:24 |
Плита по профлисту колеблется, что делать? | Алиса в стране чудес | Железобетонные конструкции | 187 | 19.09.2014 18:24 |
Ребристая плита толщиной 400 мм | Вовка7 | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 02.12.2005 08:36 |