| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как правильно считать ростверк?

Как правильно считать ростверк?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.03.2009, 23:03 #1
Как правильно считать ростверк?
Glorius
 
инженер-конструктор
 
Беларусь
Регистрация: 20.12.2006
Сообщений: 498

Добрый день.



Исходные данные.
1. Имеется ленточный ростверк 600х500h на буронабивных сваях диаметром 400 мм.
2. Свай в ленте 5, соответственно 4 пролета по 2.3 метра.
3. Нагрузка на ростверк 15.5 т/мп (на него опирается бетонная стена т.400 без проемов высотой порядка 2 метров, выше пошла несущая кирпичная стена т.380 без проемов высотой порядка 4 метров, далее опорные конструкции стропильной крыши).

Расчет ведется по двум методикам.
1. Предполагая ленту неразрезной четырехпролетной балкой с приложенной к ней фактической равномерно-распределенной нагрузкой.
2. Считая ростверк по "Руководству по проектированию свайных фундаментов" по "Приложению 9", предполагая распределение усилий в основном на опорах и определяя опорные и пролетные моменты по табл.1 этого приложения.

Результаты расчета.
1. В первом случае расчетный опорный момент получился равным порядка 7.5 тм.
2. Во втором случае (по руководству) - порядка 2.5 тм.

Какой расчет считать правильным?
__________________
Инженер-конструктор.
Просмотров: 10110
 
Непрочитано 24.03.2009, 06:38
#2
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Второй расчет более правильный, т.к. фактически нагрузка не является равномерно распределенной ввиду того, что жесткость стены высотой 4м намного больше жесткости балки (ростверка).
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2009, 06:59
#3
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,452


можно еще посчитать как рандбалку по СНиП "Кам. констр"
Liam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2009, 11:35
#4
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
Второй расчет более правильный, т.к. фактически нагрузка не является равномерно распределенной ввиду того, что жесткость стены высотой 4м намного больше жесткости балки (ростверка).
Однако в этом случае получается, что для восприятия усилий, возникающих в ростверке, достаточно одного только бетона, арматура ставится конструктивно?
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2009, 11:48
#5
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Цитата:
Сообщение от Glorius Посмотреть сообщение
Однако в этом случае получается, что для восприятия усилий, возникающих в ростверке, достаточно одного только бетона, арматура ставится конструктивно?
Проектирование бетонных изгибаемых элементов в данном случае не рекомендуется, хотя формально не запрещается. Арматуру следует поставить по расчету, более того если момент трещинообразования (т.е. по бетону) окажется больше чем предельный с подобранной арматурой, арматуру следует увеличить для увеличения предельного момента с арматурой до момента трещинообразования или увеличить не менее чем на 15%.
Т.е. по простому можно посчитать арматуру и увеличить ее на 15%.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2009, 14:21
#6
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
Арматуру следует поставить по расчету.
По расчету достаточно 1 стержня 12 диаметра, это если считать сечение как железобетонное. Если его считать как бетонное, то арматура не требуется вовсе. Вы считаете это реалистичная картина?
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2009, 14:27
#7
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,684


Цитата:
Нагрузка на ростверк 15.5 т/мп (на него опирается бетонная стена т.400 без проемов высотой порядка 2 метров
Цитата:
Вы считаете это реалистичная картина?
Вы считаете, что бетонная стена сечением 400х2000(h) давит на растверк именно вот так:15.5 т/мп? Может вот так: точечно над сваями по 36 тн?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2009, 15:30
#8
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вы считаете, что бетонная стена сечением 400х2000(h) давит на растверк именно вот так:15.5 т/мп? Может вот так: точечно над сваями по 36 тн?
Я если честно не знаю как будет давить эта стена, потому и задал вопрос. Вполне возможно что вся нагрузка уходит в сваи. Стало быть при расчете таких ростверков не годится использование балочной схемы и нужно ориентироваться на указания приведенного мной руководства?
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2009, 15:52
#9
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,684


Годится знать, для чего ростверк. Вот Вам зачем ростверк?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2009, 15:54
#10
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Годится знать, для чего ростверк. Вот Вам зачем ростверк?
Ростверк нужен для того, чтобы устраивать на нем стены, потому как они (стены) не могут висеть в воздухе, что без ростверка и получается ввиду применения свайного фундамента.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2009, 15:58
#11
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,684


Вот. После того как возвели стену бетонную 400х2000, ростверк перестает выполнять свою миссию, ибо она (миссия) замещается возможностью стены. Стена-то жесткая.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2009, 16:30
#12
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот. После того как возвели стену бетонную 400х2000, ростверк перестает выполнять свою миссию, ибо она (миссия) замещается возможностью стены. Стена-то жесткая.
Тогда зачем устраивать ростверк? можно было бы выставить опалубку и сразу устроить стену.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2009, 17:38
#13
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,684


Да. Если бы не надо было бы гидроизоляцию и др.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2009, 17:42
#14
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Да. Если бы не надо было бы гидроизоляцию и др.
То есть жизнь ростверкам дала необходимость горизонтальной гидроизоляции7
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2009, 17:54
#15
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,684


Да Вы шутник...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2009, 18:03
#16
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Да Вы шутник...
Ну именно так следует из ваших слов.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2009, 18:34
#17
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,684


Цитата:
ростверк перестает выполнять свою миссию
Из этих слов следует другое: ростверк, предназначенный для распределения нагрузок на сваи (объединяющий сваи) и рассчитываемый на изгиб и на продавливание, после Вашей стены на изгиб перестает работать. И Вам достаточно изгибающие нагрузки брать минимальные - от бетонной стены (до набора прочности). Из этого вытекает, что нагрузка будет не 15,5, а допустим 5. И ворос: ах как быть - 7,5 или 2,5? отпадет не возникнув.
А на продавливание те же 36 тонн, сами понимаете.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2009, 18:52
#18
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Из этих слов следует другое: ростверк, предназначенный для распределения нагрузок на сваи (объединяющий сваи) и рассчитываемый на изгиб и на продавливание, после Вашей стены на изгиб перестает работать. И Вам достаточно изгибающие нагрузки брать минимальные - от бетонной стены (до набора прочности). Из этого вытекает, что нагрузка будет не 15,5, а допустим 5. И ворос: ах как быть - 7,5 или 2,5? отпадет не возникнув.
А на продавливание те же 36 тонн, сами понимаете.
Да я понял вашу идею. Однако если вы предполагаете, что ростверк служит для распределения, то видимо предполагаете и то что на него действует какая-то нагрузка. Ростверк перераспределяющий и ростверк конструктивный для устройства стены - это по-моему принципиально разные ростверки. В первом случае он воспринимает нагрузку, во втором используется практически как несъемная опалубка.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2009, 19:00
#19
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
...А на продавливание те же 36 тонн, сами понимаете.
Для стены без проемов продавливания ростверка сваей быть не может - вся нагрузка приходит непосредственно на сваи - в пределах верхнего основания пирамиды продавливания. Для стены с проемами другое дело, но тогда и моменты считаются от распределенной нагрузки или методами теории упругости. Изгибающие моменты и поперечные силы связаны между собой, поэтому или стена такая что моменты считаем от распределенной нагрузки и считаем на продавливание, или стена жесткая (как в данном случае) тогда и моменты от уменьшенной нагрузки, но и продавливание от той же самой нагрузки.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2009, 08:05
#20
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,684


Цитата:
Для стены без проемов продавливания ростверка сваей быть не может - вся нагрузка приходит непосредственно на сваи - в пределах верхнего основания пирамиды продавливания
Конечно в данном случае не продавит - это я к тому, для чего ростверк и на что его следует проверять в принципе.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как правильно считать ростверк?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рифмоплетство. Kryaker Разное 518 30.04.2019 18:10
Лира. Как правильно защемить низ башни? Red Nova Лира / Лира-САПР 15 30.07.2009 13:58
Как правильно смоделировать работу панельного здания? SkiFF Расчетные программы 2 20.06.2008 12:38
Четире рисунка на одном формате - как правильно? Doommed AutoCAD 12 17.02.2006 11:44