|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.05.2009
Россия
Сообщений: 263
|
Eugene84, попробую объяснить как для бетона М400 получается расчетная прочность всего 170 кг/см2
400 - это проектная марка бетона R. Нормативная кубиковая прочность Rн=R(1-1.64*0.135)=311 кг/см2. Нормативная призменная прочность Rпр=Rн(0.77-0.0001R)=311*0.73=227 кг/см2. Вот откуда в старом СНиПе (1975 г.) стоит 225, а в новом (новых ) стоит 22 МПа для примерно такого же как М400 класса В30. А расчетные 175 получаются делением 225 на коэффициент надежности (раньше назывался безопасности). Для тяжелого бетона, работающего на сжатие это 1.3. Примерно так. |
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Это Вы относительно чего?
Цитата:
Offtop: Вот преподы!!! Заочникам, значит, можно лапши на уши понавешать!!! Ну... Это я всё ж таки знаю: коэффициент надёжности по материалу. А товарищей andsan и Uzel благодарю за критику. Буду развиваться.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.05.2009
Россия
Сообщений: 263
|
Eugene84
Коэффициенты 0.135 и 1.64 взялись из мат. статистики. Плюньте на них. Они такие как есть. 0.77 тоже эмпирический коэффициент. Кстати, до введения классов бетона расчетные сопротивления бетона считали точно также, как и после: распределение, обеспеченность 0.95, коэффициент вариации (вот он, кстати, 0.135) и т. д. Разумеется у Байкова все это есть. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.06.2005
Москва
Сообщений: 290
|
Это я относительно того, что Вы написали - "класс бетона по прочности на сжатие определяют испытанием призм, а по кубикам- марку".
Основной параметр фактической прочности бетона - кубиковая прочность. Ее определяют испытанием кубов на прессе, к ней приводятся результаты испытаний образцов другой формы и результыты косвенных методов (неразрушающего контроля). Как от кубиковой прочности и коэффициента вариации перейти к классу бетона указано в ГОСТах. Термин "призменная прочность" - это не прочность призм, а величина определяемая по формуле ( см. пост Uzel #21). Eugene84, если есть вопросы по этой теме постораюсь ответить. |
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Попробую сначала сам разобраться. Так сидеть крепче будет.
Но всё равно спасибо. Если не дойдёт - спрошу.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
Цитата:
Делал когда-то для себя.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
No M.P.
Всё это хорошо. Но график можно было бы продолжить и указать также условия твердения бетона, как влажность и место(улица, помещение).
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Короче говоря через 14 суток без ускорителей будет около 50-60% набора прочности.
По СНиП надо 70%. Это, видимо, около 16-20 суток. Этой прикидкой можно пользоваться при проектировании. По факту на месте обязаны проверить достижение 70% прочность бетона прибором неразрущающего контроля или сломать образец выдержанный в тех же условиях, что и монолит (и залитый с ним одновременно). Второе накладно, все пользуются приборами... При этом время достижения будет разное. Разные ветер, влажность и т.п.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Например, в СНиПе 3.03.01-87* "Несущие и ограждающие конструкции". Раздел 2 "Бетонные работы".
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336
|
Движение людей по забетонированным конструкциям и установка опалубки вышележащих конструкций допускаются после достижения бетоном прочности не менее 1,5 МПа. Для первого этажа или подвала вам не надо 70% прочности фундаментной плиты. Прочность 50%, если не зима подойдет. После армирования и установки опалубки подвала или первого этажа прочность подрастет .Ориентировочно прочность бетона может быть определена по графикам нарастания прочности бетона в зависимости от температуры выдерживания и марки цемента.При 20 градусах наружной температуры и соответствующем уходе бетон должен набирать 70% прочности от марочной за 7 дней
Последний раз редактировалось vlads, 14.04.2011 в 22:00. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 1
|
Здравствуйте ребята подскажите пожалуйста есть ли формула определяющая сколько необходимо %прочности бетона для последующих работ а именно клака кирпичной перегородки на фундамент фундаменту 4 дня я его разопалубил могу ли я поднимать стену???
|
|||
|
||||
часто сверлю, потом затыкаю Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515
|
Можешь, нагрузка распределенная и медленно нарастающая. ПРАВда, многое упирается в то, что же за конструкция фундамента и что за грунт.
По поводу твердения бетона. ОЧЕнь влияет температура и производитель. И условия, естественно. Я месил бетон на цементе, который почти гарантированного качества, делал кубики, давил. Так и пользуюсь этим цементом, Ольшанским. А так , наобум, ни чего говорить, видимо, нельзя. У нЕКоторых производителей столько шлака и известки, что цемент имет ломаную характеристику твердения = нормальный набор до где то половины, а потом размазанный хвост на пол-года. Все проверять надо. Особенно опасен бетон с завода. Они экономят цемент, тулят пластификаторы в расчете на повышение марки. А пластификаторы тоже "сэкономленные", водичку перелили - и получите халтуру. А ТС, пардон, такой же проектировщик, как я - балерина . Не знать процесс твердения и не уметь найти в литературе - это что то особеннаво! |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Формула есть и очень простая, но ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ и только для ряда бетонов. Факт должен выдаваться строительной лабораторией после испытаний или молотком Кашкарова откалиброванным/с графиками для конкретной партии бетона.
Формулу не помню. Поищите сами, даже по моему нику. Я её писал на форуме. У меня просто поиск не работает на работе. Чего-то там R=...количество дней... Ну и в каждой книжке по материаловедению она есть.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 15
|
Призменная прочность Rb наиболее точно соответствует реальной прочности бетона в конструкциях, ее определяют испытанием стандартных призм размерами 150´150´600 мм. Однако изготовление призм требует вчетверо больше расхода бетона, чем изготовление кубов, а их испытание – дело очень трудоемкое (много времени отнимает центрирование призмы на прессе) и требующее дополнительных приборов. Поэтому в строительной практике призмы заменены кубами размерами 150´150´150 мм, хотя их прочность R на 33...37 % выше, чем Rb (вызвано это, главным образом, влиянием сил трения между плитами пресса и опорными гранями куба). Rb и R связаны между собой эмпирической зависимостью: Rb = (0,77– 0,001R)R. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2013
Москва
Сообщений: 247
|
Мне почему-то удобнее сразу вычисление проводить, исключая понятие "марка".
Rпр = (0,77– 0,001R)R. Rпр - призменная прочность, R - кубиковая Тогда Rпр = (0,77 – 0,001×30)×30 = 22,2 (МПа). Далее по тексту: делим на 1,3 и получаем расчётное сопротивление 17 МПа Последний раз редактировалось Тиберий, 22.01.2015 в 00:40. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Класс прочности бетона на растяжение при изгибе. | juri18 | Железобетонные конструкции | 28 | 30.07.2016 00:03 |
Количество бетонных кубиков для контроля прочности конструкции | Romka | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 30 | 24.07.2014 11:31 |
бетонирование в зимних условиях | тен | Технология и организация строительства | 107 | 21.12.2013 13:59 |
Зрелость бетона | constructorl | Железобетонные конструкции | 27 | 11.12.2012 11:47 |
Добавки для повышения прочности бетона | Алексей_308 | Железобетонные конструкции | 21 | 17.07.2009 17:02 |