[Nekromanser]

Всем доброго времени суток.

Для того, чтоб понять, правильно ли посчитана условная конструкция в Ansys 14.0 Workbench решил провести небольшое тестирование. смоделировал трехслойную условную конструкцию,

1) бетон, толщина слоя 0.025м - коэфф. теплопроводности 0.72
2) воздух - в ансисе задал таблицу зависимости лямбды от температуры, согласно этой таблице http://conductivity.at.ua/publ/koehf...zdukha/1-1-0-3
3) бетон, толщина 0.025, лямбда 0.72.

Далее смоделировал в ансисе эту условную конструкцию, задал материалы, сгенерировал сетку. На внутренней стороне 1-го слоя задал конвекцию, с коэфф. теплоотдачи 23, на внешней стороне 3-го слоя задал конвекцию, с коэфф. теплоотдачи в 8.7. Температура изнутри 20 градусов по цельсию, снаружи -1.6

Здесь небольшая заметка 1: несмотря на то, что температура расчетная для приведенного сопротивления (для Еревана) принимается -19, в СП 23-101 (глава 13, пункты 13.2, ti), а так же в армянском аналогичном Снипе указано, что следует брать усредненное значение наиболее холодных месяцев (с температурой ниже 0), это декабрь, январь, февраль. Усредненное значение для этих месяцев дает -1.6 град. по цельсию,

Заметка 2

Во время ручного расчета я принял для воздуха не коэфф. теплопроводности, а сопротивление теплопередаче воздушной прослойки, что опять дано в табличном варианте в СП 23-101-2004, в пункте 9.1.1, табице 7: Согласно таблице, для прослойки шириной в 0.15 и горизонтальном потоке теплоты снизу вверх (и вертикальном) сопротивление будет (при положительной температуре) 0.15

Совершенно не понимаю, почему в расчете в Ансисе на внутренней стороне бетона показывается температура в 19 градусов, а в ручном расчете температура в 13.5 градусов.

Прикрепляю расчетные файлы ansys и excel,

Кто-нибудь мог бы подсказать в чем ошибка?

Если я не получу те же результаты в ансисе, то не смогу доверять дальнейшим расчетам, во время моделирования реальных ограждающих конструкций...

Буду благодарен за скорейшую помощь!

[Фролов Дмитрий]

вы не приложили к проекту его рабочую папку

[Nekromanser]

Я сделал экспорт архива, надеюсь здесь все будет.

Неужели никто не в силах проверить простой пример?

[Nekromanser]

Ну вот вся проблема в том, что не сходится. Даже если убрать воздух и задать там другой материал, например мин.вату, то тоже не сходится.

а какую программу вы используете для подобных расчетов?

Итак, проблема решилась!!! Она в том, что в снипе ошибка!

Итак, СП 23-101-2004, пункт 9.11, таблица 7:

http://postimage.org/image/4lnr935jp/full/

Здесь видим, что для прослойки шириной в 0.15м термическое сопротивление стоит принимать от 0.15 до 0.24, в зависимости от воздушного потока.

Это неправильные данные!

лямбда воздуха в среднем 0.027, и сопротивление теплопередаче для слоя толщиной в 0.15м будет 5.55, а никак не 0.15!

Из-за этой ошибки мои расчеты в excel не сходились с расчетами в ансисе, причем я это не замечал. учитывая же это я получил 1 в 1 те же значения, что и в ансисе!

[gofra]

Сообщение от Nekromanser в снипе ошибка! Итак, СП 23-101-2004, пункт 9.11, таблица 7:

Напишите авторам, поругайте их за не внимательность. Глядишь исправят ошибку.

[Stierlitz]

у меня получилось немного более 13,7 на внутренней поверхности

[Nekromanser]

Спасибо за ваши ответы.

Сообщение от guliaevskij у меня получилось немного более 13,7 на внутренней поверхности

А вы в программе therm считали, я так понял. Как моделировали воздушную прослойку, какие данные задали?

Сообщение от gofra Напишите авторам, поругайте их за не внимательность. Глядишь исправят ошибку.

Если это был сарказм, то я говорил на полном серьезе. Прослойка закрытая, не вентилируемая. Если я ошибаюсь в суждениях, то может подскажете, как ее (прослойку) правильно смоделировать в ансисе?

[Stierlitz]

выбрал некий стандартный Frame Cavity - CEN Simplified

[Nekromanser]

Вто у вас тоже 0.027 в программе задано для лямбды воздуха.

я не понимаю как тут быть. В этой таблице снипа (и на англоязычных ресурсах) задано сопротивление замкнутой воздушной прослойки толщиной в 15 сантиметров - 0.15. Но при лямбде воздуха 0.027 сопротивление будет 5.55
Что за ботва не могу понять, кому верить? И как, после этого, моделировать воздушную прослойку - задавать лямбду 0.027 или же 1 (0.15/0.15) ???

[Stierlitz]

Сообщение от Nekromanser Вто у вас тоже 0.027 в программе задано для лямбды воздуха. я не понимаю как тут быть. В этой таблице снипа (и на англоязычных ресурсах) задано сопротивление замкнутой воздушной прослойки толщиной в 15 сантиметров - 0.15. Но при лямбде воздуха 0.027 сопротивление будет 5.55 Что за ботва не могу понять, кому верить? И как, после этого, моделировать воздушную прослойку - задавать лямбду 0.027 или же 1 (0.15/0.15) ???

думаю воздух (газ) моделируется сложнее чем условно неподвижная среда

[gofra]

Сообщение от Nekromanser Если это был сарказм, то я говорил на полном серьезе. Прослойка закрытая, не вентилируемая. Если я ошибаюсь в суждениях, то может подскажете, как ее (прослойку) правильно смоделировать в ансисе?

как смоделировать не знаю не работал в ансусе, может у Вас динамическое решение (t через определенный промежуток времени)
поменяйте сопротивление поверхностей внутреннею с внешней

[Nekromanser]

Сообщение от gofra как смоделировать не знаю не работал в ансусе, может у Вас динамическое решение (t через определенный промежуток времени) поменяйте сопротивление поверхностей внутреннею с внешней

А в какой программе работаете? Сталкивались с похожей задачей? Просто надо правильно расчитать стену с воздушной прослойкой.

Может надо в ansys fluent это дело смоделировать?

Не знаю, как там дела конкретно в ансисе (случайно вообще в эту темку забрел, извините), но конкретно для воздуха - его можно принимать в расчетах как именно прослойку теплопроводящего материала, если толщина слоя не более скольки-то миллиметров. Дальше начинается конвекция. Причем даже при паре сантиметров прослойки конвекция будет играть ощутимую роль и в этом случае воздух очень сильно теряет свои термосопротивляющие свойства. При толщине в 15 сантиметров - это ж почти вентфасад уже получается (даже с учетом того, что она закрытая), там ни в коем случае нельзя его считать "утеплителем" и ни о каких 0,027 и речи идти не может. Для таких воздушных прослоек свои расчеты, поэтому в СНиПе нет никакой ошибки.

У вас наверняка есть дома пластиковые окна. Подумайте, если бы можно было просто увеличивать прослойку воздуха и думать, что он будет работать утеплителем, стал бы кто-нибудь городить двухслойные стеклопакеты? Зачем три стекла, когда можно поставить два и просто увеличить толщину воздушной прослойки? Подумайте об этом ^_^

[Nekromanser]

Спасибо за ваш ответ

А как тогда смоделировать фрагмент вент. фасада?

Скорее всего потоками какими-нибудь?

[Nekromanser]

Ну вот Fluent и есть потоки... надо попробовать.

[gofra]

Сообщение от Nekromanser А в какой программе работаете?

ЦНС
есть книга "Строительная теплофизика" В.Н.Богословский-про воздушные прослойки много чего там написано
еще "Отопление" Богословский Сканави-почему 1/23 и 1/8,7 на первых 100 стр.