| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Возможно ли качественно выполнить внутренний сварной шов

Возможно ли качественно выполнить внутренний сварной шов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.01.2023, 08:20
Возможно ли качественно выполнить внутренний сварной шов
Igor1985
 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518

Необходимо приварить пластину к полке двутавра для связей. Возможно ли качественно выполнить внутренний шов?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 21.jpg
Просмотров: 255
Размер:	96.3 Кб
ID:	252705  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22.jpg
Просмотров: 254
Размер:	31.3 Кб
ID:	252706  

Просмотров: 3415
 
Непрочитано 20.01.2023, 14:15
#21
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
То есть полуавтоматом можно приварить?
приварить то можно, тем более качественный шов на такой длине не нужен, да и не выйдет, но в общем -то работать как я понимаю на вю длину не обязан, так, прихватить на сопли....
Есть еще вариант со сваркой связей, кроме того, что перечислили выше... может такая большая фасонка не нужна, и прогоны пройдут мимо... Кстати говоря, при сварке встык прогоны в любом случае пройдут мимо, толщина фасонки много меньше полки двутавра.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2023, 14:24
#22
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 974


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Безусловно надо учесть, но насчёт 25% чего-то кажется что лихо.... Тем более если размещать в ряд.
Для 25Б1 падение по моменту сопротивления при 19мм отверстиях под болты по нормалям - около 20...25%.
Бам вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2023, 14:34
#23
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
Меня устраивает. Народ говорит, что электродом не подлезть. Хотя я по факту видел такие узлы
я по моему тоже такие узлы давал, вопросов не было, может и в правду электроды подгибали
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2023, 14:40
#24
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 974


Делайте горизонтальные связи по нижнему поясу прогонов(как во многих сериях) - вообще проблем не будет.
Бам вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2023, 19:25
#25
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Пластины положить сверху двутавра не судьба....
csp вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2023, 19:36
#26
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Пластины положить сверху двутавра не судьба....
Есть мнение(пока только мое ) что сверху там прогон и если прогон опирать на пластину которая сверху, то там где нет пластины прогон будет ниже(можно подложить пластину тогда, чтобы выровнять верх прогона по скату)
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2023, 20:06
#27
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
Необходимо приварить пластину к полке двутавра для связей.
Может ну его ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2023, 17:21
#28
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 744


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Разве подобный заводской шов автоматом или полуавтоматом невозможно сделать?
Выполнить качественно такой шов нельзя ни автоматом(!), ни полуавтоматом, ни электродом. Наплевать (чтобы не сказать грубо), можно.

Последний раз редактировалось boris_r, 21.01.2023 в 18:22.
boris_r вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2023, 03:44
#29
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Делайте двутавр сварным
Я бы из нормального двутавра сделал.

----- добавлено через ~1 ч. -----
А ещё я бы предусмотрел фланговые швы заместо лобовых
crossing вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2023, 07:13
#30
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


А зачем там КАЧЕСТВЕННЫЙ шов? Основное усилие будет передаваться через наружный нахлесточный шов, внутренний - просто для того, чтобы пластина не болталась. Задачи передать момент на полку нет. Можно хоть прерывистым приварить. Размеры достаточны для любого вида сварки - хоть полуавтоматом, хоть ручной сваркой гнутым электродом, для упрощения работы двутавр перевернуть. Сложность только в отсутствии визуального контроля за процессом сварки, но, повторюсь, там и нет задачи в шве под УЗК.
А вот само крепление связей через 4 болта, с отнесением от центра тяжести - так себе... Либо обваривать монтажной сваркой, либо переделать на нормальные болты на одной оси.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2023, 07:57
#31
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
А вот само крепление связей через 4 болта, с отнесением от центра тяжести - так себе
Абсолютно не согласен. Куча серий с такими решениями. По фермам так там всегда так решается, на болтах и без сварки
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2023, 08:20
#32
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Потому что усилие в подобных связях передаётся через центр тяжести уголка. А уж если они парные - тем более. Поэтому расцентровка ферм из уголков делается через центр тяжести. В данном случае даже центральные болты смещены от центра тяжести, а уж крайние, если в случае погрешностей разболтовки начнут работать раньше, вообще приведут к изгибу связи. Ну и опять же про погрешность разболтовки - одни болты начнут работать на срез раньше, чем другие, и в отличие от болтов, расположенных на одной оси, параллельная разболтовка гораздо вероятнее уйдёт из-за погрешностей монтажа.
P.S. Да вон у вас и на картинке расцентровка связей сделана по центрам тяжести. А болты - хоть те, хоть другие - находятся с одной стороны от этих осей. И по этой же картинке понятно, что крайняя пара болтов работать не будет.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2023, 12:12
#33
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 744


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
А зачем там КАЧЕСТВЕННЫЙ шов? Размеры достаточны для любого вида сварки - хоть полуавтоматом, хоть ручной сваркой гнутым электродом, для упрощения работы двутавр перевернуть.
Сварной шов в металлоконструкциях всегда должен быть качественным, даже прерывистый, просто к качеству различных швов требования разные. Гнутый электрод, это вообще из какой-то гаражной терминологии, ни один технолог на заводе металлоконструкций такого не посоветует, кустарщина какая-то. В изгибе обмазка сразу треснет и можно будет использовать только отогнутую часть, остальное выбросить. В том, что балку нужно перевернуть вы правы, но это на заводе делают и без подсказки, вообще все швы на заводах выполняют в нижнем положении, может быть за очень редким исключением.
boris_r вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2023, 12:27
#34
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Ждал что кто-то предложит такое извращение, но видимо придется самому. Для кросоты нарисовал в аналоге пэйнта.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 21.jpg
Просмотров: 77
Размер:	91.1 Кб
ID:	252772  
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2023, 12:59
#35
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 974


Цитата:
Сообщение от boris_r Посмотреть сообщение
Сварной шов в металлоконструкциях всегда должен быть качественным, даже прерывистый, просто к качеству различных швов требования разные. Гнутый электрод, это вообще из какой-то гаражной терминологии, ни один технолог на заводе металлоконструкций такого не посоветует, кустарщина какая-то.
Так из-за условия наложения швов этот узел есть БСК, тут сразу видно опытному глазу, что шов не наложить. Про гнутый электрод - шутка была.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Ждал что кто-то предложит такое извращение
Делайте тогда электрозаклепки, чего уж там . Порно должно быть жестким.
Бам вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2023, 15:24
#36
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 876
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Фасонки привариваем к связям. А к двутавру крепим болтами.
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2023, 11:14
#37
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 744


Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
Фасонки привариваем к связям. А к двутавру крепим болтами.
Тогда уж и то и другое болтами.
boris_r вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2023, 11:20
#38
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
Фасонки привариваем к связям. А к двутавру крепим болтами.
было в №13, и ниже было про пересчет НС сечения.
Так чего там ТС, чего решил -то? Чтобы поставить точку....
v.psk вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Возможно ли качественно выполнить внутренний сварной шов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дом на ходулях. Возможно ли выполнить такие колонны? RomaV Прочее. Архитектура и строительство 84 08.01.2024 16:42
Возможно ли выполнить фундаменты на разных глубинах заложения для одного здания? Артур1985 Основания и фундаменты 4 22.04.2018 11:40
Возможно ли выполнить сгиб с переменным углом вдоль линии гиба? Wild Mechanic SolidWorks 10 10.04.2018 23:25
Сложность в выполнении такого монтажного сварного шва vlasctelin Металлические конструкции 1 14.05.2014 18:44
Возможно ли выполнить пробивку проема с усиление монолитной перемычкой plamya Конструкции зданий и сооружений 11 13.08.2013 10:51