| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979
|
Минутка юмора. Создание новой прокладки между проектировщиком и госзаказчиком, снизит издержки у повысит качество
Цитата:
Как они, интересно, набирают какдры, если сами проектировщики об этом не слышали... |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157
|
Цитата:
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Да и кто захочет более менее уверенный специалист с этими гидроцефалами работать, если отработал гособъект-сдал проект(прошел там госэкспертизу и все-такое) контракт можно сказать закрыт, то со всеми их котелками можно посылать, а теперь раз карманная контора, извольте все переделать как мы хотим, пройти заново экспертизу, потрепать с кем то нервы еще раз и т.д. и т.п. Мне кстати в такой конторе(под администрацией) предлагали работу гл. конструктором за 50к
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
Да проще же всё. Крупные проектные институты убил в первую очередь не капитализм, а интернет. Именно интернет дал возможность выйти на общероссийский рынок любой фирме из любого городка, а заказчикам - выбирать любую проектную фирму, которая предложит устраивающий ценник и сроки проектирования. До интернета у заказчика просто не было выбора - с проектом средней сложности он шёл в ближайший "****гражданпроект", с промкой - ехал в ближайший "нужноепроизводство-проект". Так и получились из проектных институтов на тысячу сотрудников и пятьсот нахлебников сотня проектных фирм из ГИПа, арха и смежников.
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
Они барахтались до 2000-ых за счёт мелких заказчиков (которые даже с перепланировками квартир и проектами дач шли по привычке в "****проект", потому что не знали альтернатив). Умерли они именно тогда, когда утратили последних мелких заказчиков, которые перешли к мелким же проектным фирмам. А появившиеся вновь крупные заказчики создали собственные специализированные проектные организации, а средние - пошли в те же мелкие проектные фирмы, платя за проекты крохи и получая низкокачественные проекты - но принимая такой расклад.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Что он и раньше проектировал и что сейчас. Портфолио внушает, а также полученные награды, благодарности. В том числе от мэрии Ярославля. По версии некоторых штатских "Крупные ПИ умерли вместе с крупными заказчиками в 90-е". Почему его нельзя использовать "для работы с госзаказами"? Он и с ними немало поработал. Да и госзаказы сейчас должны по конкурсам распределяться (дурь, по моему), а не собственным карманным организациям. Секрет в том, что Гипродигатель, как и другие 3 института Минавтопрома, был переведен на полный хозрасчет, а при приватизации здание, оборудование и все-все перешли в собственность трудового коллектива. Т.е. все работники получили акции - кто-то много, а кто-то одну. Было ЗАО Гипродвигатель. При этом ни городские, ни областные власти на имущество не могли претендовать. И директор Соломахин Юрий Павлович руководит еще с советских времен и не позволил угробить проектную часть. Теперь ЗАО преобразовали в ООО - ну это результаты передела собственности. А губернатор хочет создать ГУП или даже ГБУ, в котором он назначит директора и будет командовать собственностью. Какие-нибудь госзаказы тоже дадут, для приличия. У нас так уже было. Государственный территориальный проектный институт оставался в областной собственности. Его нельзя было приватизировать. Но его площади (9 этажей) можно было с большой пользой использовать. Собственно проектный институт ужали до предела. А очередной директор прямо объявляет коллективу - "меня назначили вас ликвидировать". Но перед прессой, вместе с Губернатором, тоже рассуждают о "повышении качества, экономии бюджетных средств". На самом деле эту, пока государственную собственность намечено продать самим себе или "правильным" людям и сделать частной. Причем юридически совершенно законно. А потом можно и заново начать создавать "для работы с госзаказами". С выделением бюджета. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979
|
Цитата:
В нулевых там сидели 10 ГИПов в одном кабинете и ждали, когда что заказы посыпятся сами... Цитата:
Цитата:
Работал в обоих ПИ, знаю как там деньги зарабатывают и куда основной фин.поток уходит... |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
И "финансовый поток", конечно, уходит не работникам. Как и везде. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 17.06.2014
Сообщений: 138
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
|||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Понятно желание любой власти иметь карманных проектировщиков. Но ведь Цитата:
А Цитата:
Никакой зарплаты от выработки не будет. Может иногда небольшие премии. Типичные "бюджетники". Но зато будет "строительство большого количества объектов областного и федерального значения, многие из которых станут уникальными для региона", но за бесплатно. Потому что учреждению деньги выделяют только "на зарплату". Площади здания, которое наверняка было у Облстройпроекта, будут сдавать в аренду, но доход пойдет в бюджет, а не коллективу. А также будут заставлять делать РД по ПД по объектам, где "деньги пропиты" - Зря что ли кормим? Ну и кто из хороших специалистов (которые в Кемерово наверняка есть) будет в таких условиях работать? Останутся "предпенсионеры" да "битые и грабленые". Но вот такую задачу Цитата:
А потом федеральные власти спросят "А почему это в Кузбассе, вопреки закону, работы отдаются без конкурса? Ведь в Кемерово имеются еще 182 проектных организации! А нет ли здесь признаков и умысла?". |
||||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,964
|
Цитата:
Шабашники были, вполне себе, но без банков. Экономика была не рыночной, вот же ж досада. Ну вот где работал, в дорожной отрасли, был целый отдел инженерных расчётов, один на республику. Занимался, правда, автоматизацией, программированием на тех еще "Наири", разработкой вспомогательных таблиц и материалов для остальных, в основном. Ну и уникальное рассчитывал, если нужда была. Отдельные расчётчики были в Гипроводхозе, гидрологи-гидравлики. А так-то да, сами-сами, но тем не менее некая специализация наличествовала. Прогнозные на малость серьезные расчёты обьекты шли в нужные руки, которые могли ))). По-разному было, в общем-то. Та же гидрология требовала работы с картами, к примеру, а это допуск, а он не у всех... |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но для выполнения расчетов инженер-проектировщик заполнял хитрый бланк, в "отделе инженерных расчетов" по нему набивали перфоленту, перфокарты или магнитную ленту и скармливали машине. От этого расчетчиками они не становились. "Машина" мигала и что-то выдавала. Иногда даже результат, но чаще сначала ошибку, которую надо было исправить. А при расчете загрязнений атмосферы по заводу машина могла целую ночь "думать", а потом отпечатать листов 300 на перфорированной бумаге А3 с результатами. |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,964
|
Они вот эти вот программы и бланки к ним разрабатывали, включая алгоритмы расчёта, что подразумевает владение теорией, а иногда и ее разработку. Повторю, сложные практические расчётные обоснования они также выполняли и консультировали провинциалов именно по расчёту, а не только перфокартам...
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Да, это были отличные специалисты, но их было мало. Их программы расходились по всей стране, причем бесплатно. Мы ими также пользовались. И они были не расчетчиками, а инфраструктурой для расчетов. Условно "расчетчиками" называли тех, кто разобрался с программой, умел заполнить расчетный бланк. Им и давали "рассчитать". Но это была не основная их работа, а "общественная нагрузка". У нас первой машиной командовали два "математика" (должность такая, я даже тоже год "математиком" числился). Но программировать они ничего не могли. И программы были, как вариант, на перфоленте. Одна такая у меня до сих пор хранится - расчет трубопроводов на прочность. В 80-х появились машины серии СМ-1420. Вот там можно было с 6 терминалов работать, появились системы программирования и программисты. Вот тут уже мы сами стали разрабатывать программы. Сначала давая алгоритм программисту, а потом и сами полностью делая. Ну а потом появились персоналки и программировать смогли и "простые инженеры". Да таких много на этом форуме. |
|||
|
||||
Остекляем!!! Алюминим!!! Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,826
|
Не надо путать тех кто
и тех кто это могли быть и были как правило совершенно разные люди
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search: |
|||
|
||||
Цитата:
Давно, 15 лет назад, работал в такой вот организации (только лишь закончив институт - опыт, несмотря на совсем небольшую ЗП, был очень хорошим - именно практика правильной организации процесса проектирования). Директора, который старался помимо бюджетных заказов брать и коммерческие - в итоге со скандалом сняли (впрочем, он сам к тому моменту уже изрядно устал), поставили чиновника. Итог печален и закономерен - за два года предприятие загнулось, в нем остались лишь те, кому "пару лет до пенсии", большинство площадей (больше половины от состояния на 2006-2007 год) были сданы в аренду. Еще через год - окончательное банкротство и попытка пристроить ценный архив предприятия, в котором хранилась документация по огромному количеству объектов, построенных в области за 70 лет. |
||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Оцифровать их и в голову не придет - зачем нести расходы на это, когда есть доход 4 руб за кг. Сдать, как положено, в государственный архив невозможно - там просто нет места. Ни не понимают, что на макулатуре "нарисовано" то, за что сейчас многие готовы платить "за посмотреть" и за копии. Потому что везде идут реконструкции, перепланировки, переоборудование и нужны исходные материалы, т.е. старые проекты. Вот у нас в одном институте сначала вывезли архив на базу-гараж, а потом и в макулатуру сдали. И только кое-что, к чему чаще всего обращаются, опытные архивисты и ГИПы припрятали в свои личные "архивы". У меня такой тоже есть. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
[Offtop: b]tutanhamon[/b], ГИПРОБУМ?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Цитата:
На многих предприятиях архивы документации сохранились в приличном осостоянии, но это, скорее, исключение. Offtop: Нет, это местный Архангельский гражданпроект |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура. 2020 | T-Yoke | Разное | 2286 | вчера 21:11 |
Командная строка - история запросов справа | iKrek | AutoCAD | 2 | 05.06.2021 23:56 |
Города-Призраки Фотографии и История возникновения | viking1963 | Прочее. Архитектура и строительство | 8 | 14.02.2014 20:06 |
История трансформации термина "Витраж" | Stierlitz | Архитектура | 2 | 21.08.2012 21:03 |
ищу Гуляницкий Н.Ф. История Архитектуры | keystut | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 26.10.2008 22:44 |