[xSeGaTx]

Добрый день участники форума! Столкнулся я, к сожалению уже пост фактум, со следующей ситуацией - начали строительство 2х этажного дома (10х13), нанял на работу по фундаменту бригаду по «рекомендации» (забегая вперёд уже жалею). Фундамент - 80 см глубина , 40 высота и 20 плита. Так как человек был по рекомендации - со слов знакомых - проверенный , уже 13 лет строит фундаменты - сильно в его работу я не лез (доверился). Первый звоночек был что он не выпустил арматуру из ростверка до плиты (чтобы их связать, а такое у меня было в проекте) - на это он сказал что свяжет их через анкера (ему так удобнее), далее когда заливали плиту - я по своей неопытности (1й раз дом строю) - не обратил на отсутствие П образных хомутов по краям монолитной плиты (плита 20 см - шаг 20х20 верхний и нижний уровень). То есть он их просто не сделал. На мой вопрос почему так - ответил «я тыщу раз так делал, данный хомут ставится на плиту 2-го этажа». Так вот прошу вашего совета , на сколько сильно он ошибся ? Не будет ли не хватать усиления по углам ?. Спасибо за ответы )

[v.psk]

Без чертежей можно только гадать, да даже и с чертежами.... есть они вообще?

[Кореш]

П шки нужны для анкеровки горизонтальной арматуры. Раньше 2 крайних пересечения сваривали в шахматном порядке, пшки не ставили. Часто строители и этого не делали, и ничего, все стоит, так что чисто практически - скорее всего ничего страшного, но не по нормам.

[xSeGaTx]

Сообщение от Кореш П шки нужны для анкеровки горизонтальной арматуры. Раньше 2 крайних пересечения сваривали в шахматном порядке, пшки не ставили. Часто строители и этого не делали, и ничего, все стоит, так что чисто практически - скорее всего ничего страшного, но не по нормам.

Верхний и нижний слои арматуры скрепили «лягушками», ну и по краям заанаерились арматурой (имею ввиду не сделали выпуск, а в сверлились в ростверк и обвязали с плитой)

[vl74]

В руководстве по конструированию бетонных и железобетонных конструкций от 1978 года - п. 3,29 - при арматуре периодического профиля два крайних ряда пересечений стержней делаются сварными, это требование к столбчатым фундаментам. Для плит фундаментных в общем случае тоже применим.
У меня больше вопрос к толщине плиты - 20 см достаточно? Если подготовки бетонной нет, то защитный слой бетона для нижней арматуры не менее 70 мм.
Арматура то какая?

[иваниваныч]

Если речь о фундаментной плите (фундамент - 80 см глубина , 40 высота и 20 плита - что это, вообще?), то от отсутствия П-образных элементов по торцам, скорее всего, ничего не случится. Раньше их вообще не ставили в плитах даже на серьезных объектах, и ничего как-то не разваливалось.
Что касается остального, то из вопроса неясно, что за тип фундамента. Если есть ростверк, то должны быть сваи, но тогда причем тут плита? Или у Вас плита на сваях, но тогда причем тут отдельный ростверк?

[Бам]

Типичный "бригадир". Делает как ему удобнее, а не по проекту.

Сообщение от xSeGaTx «я тыщу раз так делал, данный хомут ставится на плиту 2-го этажа».

Не правда, в тонких фундаментных плитах(200-250мм) также ставятся П-шки - от скалывания. Но у вас по контуру ростверк, так что ничего не будет.

Сообщение от xSeGaTx Первый звоночек был что он не выпустил арматуру из ростверка до плиты

Лентяй он. Ну или безрукий.

[vl74]

Да я сомневаюсь в правильности постановки вопроса. Тут схема нужна, разрез.

[xSeGaTx]

Сообщение от vl74 В руководстве по конструированию бетонных и железобетонных конструкций от 1978 года - п. 3,29 - при арматуре периодического профиля два крайних ряда пересечений стержней делаются сварными, это требование к столбчатым фундаментам. Для плит фундаментных в общем случае тоже применим. У меня больше вопрос к толщине плиты - 20 см достаточно? Если подготовки бетонной нет, то защитный слой бетона для нижней арматуры не менее 70 мм. Арматура то какая?

Давайте подробнее распишу - глубина фундамента 80 , ширина 60 (это залили в землю. Дальше ростверк лили 40 высота , 60 ширина, далее обратная засыпка (трамбовал трактор), потом песок + гравий (мелкий камень, не знаю как точно называется ) - тоже трамбовали машинкой, потом плита - 20 см высота в 2 уровня арматуры

[ingt]

Сообщение от Кореш П шки нужны для анкеровки горизонтальной арматуры

Анкеровка обеспечивается передачей усилия с горизонтальной арматуры на арматуру пэшки?

[xSeGaTx]

Арматура 12 мм

[иваниваныч]

Сообщение от xSeGaTx Давайте подробнее распишу - глубина фундамента 80 , ширина 60 (это залили в землю. Дальше ростверк лили 40 высота , 60 ширина, далее обратная засыпка (трамбовал трактор), потом песок + гравий (мелкий камень, не знаю как точно называется ) - тоже трамбовали машинкой, потом плита - 20 см высота в 2 уровня арматуры

Понятнее не стало. Чертежи в студию. Ростверком Вы называете цоколь?
Offtop: Похоже, что плита лишняя.

[xSeGaTx]

Сообщение от иваниваныч Понятнее не стало. Чертежи в студию. Ростверком Вы называете цоколь? Offtop: Похоже, что плита лишняя.

Да, наверное не правильно выразился. Имею ввиду цоколь (лили после заливки в землю и перед плитой)

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Понятнее не стало. Чертежи в студию. Ростверком Вы называете цоколь? Offtop: Похоже, что плита лишняя.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от xSeGaTx Да, наверное не правильно выразился. Имею ввиду цоколь (лили после заливки в землю и перед плитой) ----- добавлено через ~5 мин. -----

https://ibb.co/Gs08Zjd

[jtdesign]

Сообщение от иваниваныч Похоже, что плита лишняя

По мне скорее этот 90-60-90.

[Admin]

xSeGaTx, Как добавить изображение в пост?

[v.psk]

xSeGaTx, какие ж это П-шки.... там на краю хомуты. Но угадывать для чего они по фрагменту чертежа...
да и теперь чего уж... не долбить же.
Лучше на всякий случай проверьте остальные решения

[xSeGaTx]

Сообщение от v.psk xSeGaTx, какие ж это П-шки.... там на краю хомуты. Но угадывать для чего они по фрагменту чертежа... да и теперь чего уж... не долбить же. Лучше на всякий случай проверьте остальные решения

Остальные решения проверил , прораб не сделал ни П-шек, ни хомутов . Только арматура 12мм и лягушки. Так вот и суть моего вопроса - при таком фундаменте и отсутсвия этих решений в плите- могут быть проблемы с дальнейшей стройкой ?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Он сказал «по моему опыту ты перестраховался на 200%, такие хомуты тебе сделаем на плиту 2го этажа. Не переживай ….

----- добавлено через ~2 мин. -----
На плиту - это лишнее , твой проектировщик - перестраховывается и все - слова прораба

[v.psk]

Сообщение от xSeGaTx Остальные решения проверил , прораб не сделал ни П-шек, ни хомутов . Только арматура 12мм и лягушки. Так вот и суть моего вопроса - при таком фундаменте и отсутсвия этих решений в плите- могут быть проблемы с дальнейшей стройкой ?

я про решения в проекте. По этому фрагменту - ничего страшного, а вот что там из плоскости я могу только догадываться

----- добавлено через 50 сек. -----
... с учетом решения конструкций ниже плиты

[Alkor527]

Сообщение от xSeGaTx https://ibb.co/Gs08Zjd

Чувствуется рука мастера

Сообщение от xSeGaTx Первый звоночек был что он не выпустил арматуру из ростверка до плиты (чтобы их связать, а такое у меня было в проекте)

Да и черт с ними с выпусками. Не нужны они. И засверливать анкера не нужно было!

Сообщение от xSeGaTx не обратил на отсутствие П образных хомутов по краям монолитной плиты

Да тоже нахрен они там не нужны. Заморачиваться еще с этими хомутами.
ИМХО. Прораб вам еще денег съэкономит с таким "чудо-проектом", лучше его слушать, чем в "чертежи" смотреть

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от xSeGaTx ----- добавлено через ~1 мин. ----- Он сказал «по моему опыту ты перестраховался на 200%, такие хомуты тебе сделаем на плиту 2го этажа. Не переживай …. ----- добавлено через ~2 мин. ----- На плиту - это лишнее , твой проектировщик - перестраховывается и все - слова прораба

И правильно говорит.
Но пожурить прораба (для профилактики) нужно обязательно, чтобы не повадно было. Ему же платят не за то чтобы он делал как он хочет. Дадите слабину и он вам потом в другом месте может начудить. Пусть все согласовывает.

[mainevent100]

П-шки делают по свободному краю плиты. А тут плита по наружному контуру опирается на фундамент. Не нужны.