[pbykov]

Допустимые отношения высот стен и столбов к их толщинам - пп. 9.16-9.20 СП 15.13330.2012, или то же самое пп. 6.16-6.20 СНиП Каменные и армокаменные конструкции.
Рассмотрим перегородку толщиной 120 мм с проемом. Группа кладки пусть будет - I. Тогда в соответствии с п. 9.17 бэтта примем 25. Далее по табл. 30 принимаем коэффициент k=0,9 как для перегородок с проемами. И, поскольку перегородка не закреплена в верхнем сечении, в соответствии с п. 9.20 снижаем еще на 30 процентов коэффициент, определенный по пп. 9.17-9.19. Получаем в результате 25x0,9x0,7x120=1890 мм - максимальная высота перегородки толщиной 120 мм с проемом.

Вопрос: как стоят перегородки в домах со стандартной высотой потолков 2,6-2,7 м? Закреплений в верхнем сечении никаких не наблюдаю. Отсюда же вытекает, что в свободно стоящей перегородке невозможно сделать проем стандартной высоты 1900-2100 мм. Как к этому делу относится экспертиза и как выходят из ситуации проектировщики?

Спасибо

[swell{d}]

крепят к потолку. узлов туча

[иваниваныч]

Даже простая забивка шва между перегородкой и плитой перекрытия раствором уже будет служить раскреплением. И причем достаточно неплохим, судя по практике (поскольку строители, как правило, ничего другого и не делают, хотя в проектах даем узлы по анкеровке). И все стоит и не падает.

[pbykov]

Т.е. в помещениях с высотой потолков выше 2,7 м уже требуется делать перегородки из кирпича толщиной 250 мм?

[playgamer]

Сообщение от pbykov Получаем в результате 25x0,9x0,7x120=1890 мм - максимальная высота перегородки толщиной 120 мм с проемом.

Еще на 1,72 домножьте - по п.1, табл.29 - получится 3,25м. К тому же, толщину перегородки я принимаю со штукатуркой, - как трехслойная стенка. И никаких проблем.

[GradRusStroy]

pbykov, а на коэффициент из п. 1 кто будет домножать? или только худшие выбрали и довольны?

[мозголом из Самары]

учтите еще п 9.19 . А в таблице 30 берется не 1 коэф, а произведение всех коэф. которые подходят к вашему случаю.

[Karlson1974]

Сообщение от иваниваныч Даже простая забивка шва между перегородкой и плитой перекрытия раствором уже будет служить раскреплением. И причем достаточно неплохим, судя по практике (поскольку строители, как правило, ничего другого и не делают, хотя в проектах даем узлы по анкеровке). И все стоит и не падает.

При забивке шва между плитой и перекрытием р-ром перегородка начинает воспринимать нагрузку от перекрытия. Бывают случаи, при большой эксплуатационной нагрузке на перекрытие в перегородке появляются трещины, и/или керамическая плитка отваливается.

[swell{d}]

Сообщение от иваниваныч Даже простая забивка шва между перегородкой и плитой перекрытия раствором уже будет служить раскреплением. И причем достаточно неплохим, судя по практике (поскольку строители, как правило, ничего другого и не делают, хотя в проектах даем узлы по анкеровке). И все стоит и не падает.

перегородки должны не доходить до перекрытия, зазор не менее 30мм

[иваниваныч]

Сообщение от Karlson1974 Бывают случаи, при большой эксплуатационной нагрузке на перекрытие в перегородке появляются трещины, и/или керамическая плитка отваливается.

Бывают, не спорю, Вы правы. Но строителям это по-барабану как-то. Я еще и армирую все перегородки на всякий случай в проектах - повышается допустимое отношение высоты к толщине.

[GradRusStroy]

Какая у вас высота этажа что вы Америку открываете? Еще немного и перегородки станут 250 с контрфорсами через 1,5 м

[pbykov]

playgamer, GradRusStroy, судя по всему, речь идет о примечании 1 к табл. 29:
1. Общий коэффициент снижения отношений бэтта, определяемый путем умножения отдельного коэффициента снижения k (табл. 29), принимается не ниже коэффициента снижения kp, указанного в табл. 30 для столбов.

Честно говоря так сразу из этой формулировки не кажется очевидным, что нужно перемножать все подходящие к моему случаю коэффициенты. Но спасибо, буду знать.

GradRusStroy, да совсем небольшая: 3,96 м.

[ander]

у меня возникает вопрос по "свободной длине". Думал, что если по верху нет закреплений, то это она и есть, а если ставить закрепление, то шаг=свободной длине. Так ли это?

6.20. Для стен, перегородок и столбов, не закрепленных в верхнем сечении...

а что значит закрепленное?

При расстояниях между связанными со стенами поперечными устойчивыми конструкциями

разве крепление по верху нельзя отнести к этому определению?

[GradRusStroy]

Первый вопрос не понял
А что значит свободное?
Нельзя

[kulvazab]

В 1995-96 годах для панельных домов на заводах ЖБИ сверху сборных перегородок крепили тугую очень толстую резинку. Перегородки были и гипсовые, и ж/б. К верху перегородки заводчане пристреливали тонкие стальные гнутые пластинки. Эти скобки и держали эту резинку. Помнится, их было 2-3 на перегородку. Высота перегородки вместе с резинкой была чуть-чуть больше высоты этажа в свету (ну, учитывая 1-1,5см раствора под перегородкой). И так поставляли к нам, на стройку. И когда мы перекрывали этаж, укладывали плиты, и резинки на перегородках зажимались плитой. И верх перегородки после этого "не съезжал" никогда. Легче её поломать кувалдой было, чем её верх в сторону сдвинуть после "перекрывания" этажа.

[ander]

GradRusStroy, прочитал СНиП по каменным и не понял, что понимается под свободной длинной. Т.е. если закрепления по верхнему сечению нет, то длина стены она и есть та самая свободная длина. А вот если мы говорим, что стену раскрепляем по верху, то чему будет равна свободная длина? Шагу между раскреплениями по верху?
Дело в том, что в СНиПе не говорится, как назначать шаг раскреплений, поэтому мне кажется очевидным, что свободная длина=шагу раскреплений по верху.
По поводу поперечно устойчивых конструкций.. по сути к таковым можно отнести только перевязанную (в лучшем случае ортогональную) стену (перегородку). В СНиПе фигурируют и стена и колонна, но как колонна может обеспечить поперечную устойчивость? Продольного армирования кладки может и не быть, что нормами допускается, да оно шибко то не обеспечит поперечную устойчивость. Т.е. в данном случае имеем либо закрепления с каким-то шагом, либо зачеканку раствором.
Так вот раскрепления можно/нужно ставить как по высоте, так и по длине, тем самым обеспечив и требование максимальной свободной длины и поперечной устойчивости.

Сообщение от GradRusStroy Нельзя

так в чем мои рассуждения не верны? Я, конечно, понимаю, что можно поставить вертикальный прогон вместо колонны, но суть не изменится, все равно все сводится к вертикальным и горизонтальным раскреплениям из плоскости стены.

[vladas]

Сообщение от иваниваныч Даже простая забивка шва между перегородкой и плитой перекрытия раствором уже будет служить раскреплением. И причем достаточно неплохим, судя по практике (поскольку строители, как правило, ничего другого и не делают, хотя в проектах даем узлы по анкеровке). И все стоит и не падает.

Закрепление то - да, но и трещины в перегородке появляются от забитого раствором. Плита перекрытия своим прогибом после "полезного" нагружения давит на перегородку.
Да, что-то стоит, а некоторые и падают. Сколько случаев, и не только потому что шкафом "двинули" её. Знаю случай с тяжелым исходом для штукатура-ремонтника. Чем не выше и тоньше незакрепленная перегородка (вертикальность ее также имеет допуск по отклонению) - тем меньше устойчивость незакрепленной перегородки. Может и кирпичная облицовка на фасаде отвалиться, если у неё плохое закрепление, ветровой давление (вихревой отсос на плоскости) + нормативно-допустимый крен здания уводящий вертикаль центра тяжести сечения кладки за грань опоры

[GradRusStroy]

ander, назовите пп. СНиПа которые вам не ясны.

[ander]

меня интересует, как назначить шаги раскреплений вертикальных и горизонтальных, исходя из терминов СНиПа: свободная длинна, поперечно устойчивые конструкции, закрепление в верхнем сечении. Ссылки на узлы серии не интересуют, обоснования там нет, да и крепление через дерево не только устарело, но и не понятно, в принципе. Все и по растворному шву хорошо закреплено.
п.6.17, 6.19, 6.20, сомнения и свои мысли описаны ранее.

[GradRusStroy]

Сообщение от ander прочитал СНиП по каменным и не понял, что понимается под свободной длинной.

4. Стены и перегородки при свободной их длине между примыкающими поперечными стенами или колоннами от 2,5 до 3,5 Н

Свободная длина-расстояние между примыкающими поперечными стенами или колоннами.

Сообщение от ander А вот если мы говорим, что стену раскрепляем по верху, то чему будет равна свободная длина? Шагу между раскреплениями по верху?

Изначально верхнее сечение закреплено, а вот, если надумали не крепить, то уменьшаем табличные значения согласно п. 6.20. Закрепление верха к свободной длине не имеет отношения.

Сообщение от ander Дело в том, что в СНиПе не говорится, как назначать шаг раскреплений,

Дело в том, что шаг указан в серии. Я оттуда их беру.

Сообщение от ander поэтому мне кажется очевидным, что свободная длина=шагу раскреплений по верху.

Скорее ошибочно.

Сообщение от ander По поводу поперечно устойчивых конструкций

Я думаю это тоже, что и свободная длина, в контексте этого подраздела.