| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Высота перегородок, не закрепленных в верхнем сечении

Высота перегородок, не закрепленных в верхнем сечении

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.09.2012, 12:00 1 | #1
Высота перегородок, не закрепленных в верхнем сечении
pbykov
 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 161

Допустимые отношения высот стен и столбов к их толщинам - пп. 9.16-9.20 СП 15.13330.2012, или то же самое пп. 6.16-6.20 СНиП Каменные и армокаменные конструкции.
Рассмотрим перегородку толщиной 120 мм с проемом. Группа кладки пусть будет - I. Тогда в соответствии с п. 9.17 бэтта примем 25. Далее по табл. 30 принимаем коэффициент k=0,9 как для перегородок с проемами. И, поскольку перегородка не закреплена в верхнем сечении, в соответствии с п. 9.20 снижаем еще на 30 процентов коэффициент, определенный по пп. 9.17-9.19. Получаем в результате 25x0,9x0,7x120=1890 мм - максимальная высота перегородки толщиной 120 мм с проемом.

Вопрос: как стоят перегородки в домах со стандартной высотой потолков 2,6-2,7 м? Закреплений в верхнем сечении никаких не наблюдаю. Отсюда же вытекает, что в свободно стоящей перегородке невозможно сделать проем стандартной высоты 1900-2100 мм. Как к этому делу относится экспертиза и как выходят из ситуации проектировщики?

Спасибо
Просмотров: 51973
 
Непрочитано 14.09.2012, 12:08
1 | #2
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


крепят к потолку. узлов туча
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2012, 12:15
#3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,826


Даже простая забивка шва между перегородкой и плитой перекрытия раствором уже будет служить раскреплением. И причем достаточно неплохим, судя по практике (поскольку строители, как правило, ничего другого и не делают, хотя в проектах даем узлы по анкеровке). И все стоит и не падает.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2012, 12:22
#4
pbykov


 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 161


Т.е. в помещениях с высотой потолков выше 2,7 м уже требуется делать перегородки из кирпича толщиной 250 мм?
pbykov вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2012, 12:26
#5
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от pbykov Посмотреть сообщение
Получаем в результате 25x0,9x0,7x120=1890 мм - максимальная высота перегородки толщиной 120 мм с проемом.
Еще на 1,72 домножьте - по п.1, табл.29 - получится 3,25м. К тому же, толщину перегородки я принимаю со штукатуркой, - как трехслойная стенка. И никаких проблем.
__________________
Ставки сделаны, господа...
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2012, 12:26
#6
GradRusStroy


 
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 115


pbykov, а на коэффициент из п. 1 кто будет домножать? или только худшие выбрали и довольны?

Последний раз редактировалось GradRusStroy, 14.09.2012 в 12:29. Причина: уже ответили
GradRusStroy вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2012, 12:28
1 | #7
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


учтите еще п 9.19 . А в таблице 30 берется не 1 коэф, а произведение всех коэф. которые подходят к вашему случаю.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2012, 12:31
#8
Karlson1974


 
Регистрация: 05.03.2010
Тула
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Даже простая забивка шва между перегородкой и плитой перекрытия раствором уже будет служить раскреплением. И причем достаточно неплохим, судя по практике (поскольку строители, как правило, ничего другого и не делают, хотя в проектах даем узлы по анкеровке). И все стоит и не падает.
При забивке шва между плитой и перекрытием р-ром перегородка начинает воспринимать нагрузку от перекрытия. Бывают случаи, при большой эксплуатационной нагрузке на перекрытие в перегородке появляются трещины, и/или керамическая плитка отваливается.
Karlson1974 вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2012, 12:36
#9
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Даже простая забивка шва между перегородкой и плитой перекрытия раствором уже будет служить раскреплением. И причем достаточно неплохим, судя по практике (поскольку строители, как правило, ничего другого и не делают, хотя в проектах даем узлы по анкеровке). И все стоит и не падает.
перегородки должны не доходить до перекрытия, зазор не менее 30мм
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2012, 12:37
#10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,826


Цитата:
Сообщение от Karlson1974 Посмотреть сообщение
Бывают случаи, при большой эксплуатационной нагрузке на перекрытие в перегородке появляются трещины, и/или керамическая плитка отваливается.
Бывают, не спорю, Вы правы. Но строителям это по-барабану как-то. Я еще и армирую все перегородки на всякий случай в проектах - повышается допустимое отношение высоты к толщине.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2012, 12:39
#11
GradRusStroy


 
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 115


Какая у вас высота этажа что вы Америку открываете? Еще немного и перегородки станут 250 с контрфорсами через 1,5 м
GradRusStroy вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2012, 12:43
#12
pbykov


 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 161


playgamer, GradRusStroy, судя по всему, речь идет о примечании 1 к табл. 29:
1. Общий коэффициент снижения отношений бэтта, определяемый путем умножения отдельного коэффициента снижения k (табл. 29), принимается не ниже коэффициента снижения kp, указанного в табл. 30 для столбов.

Честно говоря так сразу из этой формулировки не кажется очевидным, что нужно перемножать все подходящие к моему случаю коэффициенты. Но спасибо, буду знать.

GradRusStroy, да совсем небольшая: 3,96 м.
pbykov вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2012, 15:35
#13
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


у меня возникает вопрос по "свободной длине". Думал, что если по верху нет закреплений, то это она и есть, а если ставить закрепление, то шаг=свободной длине. Так ли это?
Цитата:
6.20. Для стен, перегородок и столбов, не закрепленных в верхнем сечении...
а что значит закрепленное?
Цитата:
При расстояниях между связанными со стенами поперечными устойчивыми конструкциями
разве крепление по верху нельзя отнести к этому определению?
ander вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2012, 00:28
#14
GradRusStroy


 
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 115


Первый вопрос не понял
А что значит свободное?
Нельзя
GradRusStroy вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2012, 01:35
#15
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


В 1995-96 годах для панельных домов на заводах ЖБИ сверху сборных перегородок крепили тугую очень толстую резинку. Перегородки были и гипсовые, и ж/б. К верху перегородки заводчане пристреливали тонкие стальные гнутые пластинки. Эти скобки и держали эту резинку. Помнится, их было 2-3 на перегородку. Высота перегородки вместе с резинкой была чуть-чуть больше высоты этажа в свету (ну, учитывая 1-1,5см раствора под перегородкой). И так поставляли к нам, на стройку. И когда мы перекрывали этаж, укладывали плиты, и резинки на перегородках зажимались плитой. И верх перегородки после этого "не съезжал" никогда. Легче её поломать кувалдой было, чем её верх в сторону сдвинуть после "перекрывания" этажа.

Последний раз редактировалось kulvazab, 26.09.2012 в 02:28. Причина: Вспомнил "рихтовку" перегородки в 1996 году
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2012, 05:31
#16
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


GradRusStroy, прочитал СНиП по каменным и не понял, что понимается под свободной длинной. Т.е. если закрепления по верхнему сечению нет, то длина стены она и есть та самая свободная длина. А вот если мы говорим, что стену раскрепляем по верху, то чему будет равна свободная длина? Шагу между раскреплениями по верху?
Дело в том, что в СНиПе не говорится, как назначать шаг раскреплений, поэтому мне кажется очевидным, что свободная длина=шагу раскреплений по верху.
По поводу поперечно устойчивых конструкций.. по сути к таковым можно отнести только перевязанную (в лучшем случае ортогональную) стену (перегородку). В СНиПе фигурируют и стена и колонна, но как колонна может обеспечить поперечную устойчивость? Продольного армирования кладки может и не быть, что нормами допускается, да оно шибко то не обеспечит поперечную устойчивость. Т.е. в данном случае имеем либо закрепления с каким-то шагом, либо зачеканку раствором.
Так вот раскрепления можно/нужно ставить как по высоте, так и по длине, тем самым обеспечив и требование максимальной свободной длины и поперечной устойчивости.
Цитата:
Сообщение от GradRusStroy Посмотреть сообщение
Нельзя
так в чем мои рассуждения не верны? Я, конечно, понимаю, что можно поставить вертикальный прогон вместо колонны, но суть не изменится, все равно все сводится к вертикальным и горизонтальным раскреплениям из плоскости стены.
ander вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2012, 06:39
#17
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Даже простая забивка шва между перегородкой и плитой перекрытия раствором уже будет служить раскреплением. И причем достаточно неплохим, судя по практике (поскольку строители, как правило, ничего другого и не делают, хотя в проектах даем узлы по анкеровке). И все стоит и не падает.
Закрепление то - да, но и трещины в перегородке появляются от забитого раствором. Плита перекрытия своим прогибом после "полезного" нагружения давит на перегородку.
Да, что-то стоит, а некоторые и падают. Сколько случаев, и не только потому что шкафом "двинули" её. Знаю случай с тяжелым исходом для штукатура-ремонтника. Чем не выше и тоньше незакрепленная перегородка (вертикальность ее также имеет допуск по отклонению) - тем меньше устойчивость незакрепленной перегородки. Может и кирпичная облицовка на фасаде отвалиться, если у неё плохое закрепление, ветровой давление (вихревой отсос на плоскости) + нормативно-допустимый крен здания уводящий вертикаль центра тяжести сечения кладки за грань опоры

Последний раз редактировалось vladas, 29.09.2012 в 14:09. Причина: дополнение
vladas вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2012, 12:31
#18
GradRusStroy


 
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 115


ander, назовите пп. СНиПа которые вам не ясны.
GradRusStroy вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2012, 18:14
#19
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


меня интересует, как назначить шаги раскреплений вертикальных и горизонтальных, исходя из терминов СНиПа: свободная длинна, поперечно устойчивые конструкции, закрепление в верхнем сечении. Ссылки на узлы серии не интересуют, обоснования там нет, да и крепление через дерево не только устарело, но и не понятно, в принципе. Все и по растворному шву хорошо закреплено.
п.6.17, 6.19, 6.20, сомнения и свои мысли описаны ранее.
ander вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2012, 23:42
#20
GradRusStroy


 
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 115


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
прочитал СНиП по каменным и не понял, что понимается под свободной длинной.
Цитата:
4. Стены и перегородки при свободной их длине между примыкающими поперечными стенами или колоннами от 2,5 до 3,5 Н
Свободная длина-расстояние между примыкающими поперечными стенами или колоннами.

Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
А вот если мы говорим, что стену раскрепляем по верху, то чему будет равна свободная длина? Шагу между раскреплениями по верху?
Изначально верхнее сечение закреплено, а вот, если надумали не крепить, то уменьшаем табличные значения согласно п. 6.20. Закрепление верха к свободной длине не имеет отношения.

Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
Дело в том, что в СНиПе не говорится, как назначать шаг раскреплений,
Дело в том, что шаг указан в серии. Я оттуда их беру.

Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
поэтому мне кажется очевидным, что свободная длина=шагу раскреплений по верху.
Скорее ошибочно.

Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
По поводу поперечно устойчивых конструкций
Я думаю это тоже, что и свободная длина, в контексте этого подраздела.

Последний раз редактировалось GradRusStroy, 27.09.2012 в 23:47.
GradRusStroy вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Высота перегородок, не закрепленных в верхнем сечении

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Закрепление кирпичных перегородок в верхнем сечении? AzatKazan Каменные и армокаменные конструкции 3 01.12.2016 09:30
закрепление стен в верхнем сечении! petrgrigorich Прочее. Архитектура и строительство 2 13.09.2012 11:37
Максимальная высота перегородок в здании с металокаркасом или альтернативные варианты их решения Aleks ManaeFF Конструкции зданий и сооружений 5 16.12.2008 18:33