| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Велика ли вероятность возникновения сниповских нагрузок в районе снегового мешка?

Велика ли вероятность возникновения сниповских нагрузок в районе снегового мешка?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.10.2015, 20:30 #1
Велика ли вероятность возникновения сниповских нагрузок в районе снегового мешка?
Иван 80
 
инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600

Недавно просматривал расчёты по одному из своих объектов, построенному этим летом. И нашёл ошибку в сборе нагрузок от снегового мешка на кровлю около высокого парапета. Чёрт дёрнул меня взнаменатель формулы подставить расчётную снеговую нагрузку вместо нормативной. В итоге мю получилось равным 1,4 вместо 2. При пересчёте стальной ригель покрытия перегружен на 6%. Я потерял покой и сон. Чего делать не знаю. Обьект уже введен в эксплуатацию. Велика ли вероятность возникновения сниповских нагрузок?

Последний раз редактировалось Иван 80, 17.10.2015 в 21:50.
Просмотров: 6726
 
Непрочитано 17.10.2015, 21:06
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,084


Цитата:
Сообщение от Иван 80 Посмотреть сообщение
При пересчёте стальной ригель покрытия перегружен на 6%. Я потерял покой и сон
6% - это в пределах точности инженерных расчетов. Так что спите спокойно, если других ошибок нет, то абсолютно ничего Вашему ригелю не грозит.
Есть же еще значительные запасы, изначально заложенные в нормах. Если бы все, не верно рассчитанное, падало, мы бы слышали об авариях каждый день
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2015, 21:22
#3
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600


А всё-таки велика ли вероятность возникновения таких снеговых мешков?

Последний раз редактировалось Иван 80, 17.10.2015 в 21:29.
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2015, 21:32
#4
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157


Цитата:
Сообщение от Иван 80 Посмотреть сообщение
При пересчёте стальной ригель покрытия перегружен на 6%.
Перегружен по прочности или по деформациям? Ригель разрезной и посчитан с учетом пластики?
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2015, 21:35
#5
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600


По прочности на совместное действие м и q. Статически определимый. И с учётом пластики :-(

----- добавлено через ~4 мин. -----
Модератору: не получается переименовать. При редактировании первого сообщения нету поля где меняется название темы
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2015, 21:43
#6
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


Если при перерасчет учли снижение снеговой нагрузки которое предписывает учитывать СП то можете попробовать воспользоваться п. 10.2 и выяснить снеговую нагрузку именно на Ваш объект, благо п. 4.4 этого же СП позволяет такой подход. Хотя я бы сначала попробовал повнимательнее посчитать металлический ригель может там есть резервы которые Вы не учитывали. Обычно ригели даже металлические вылетают не на прочность и даже не на устойчивость, а на прогибы. А это 2е предельное состояние и на него можно поплевать.
gad вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2015, 21:45
#7
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,844


Иван 80, ты по ссылке сходил? Все прочитал?
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2015, 21:55
#8
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600


Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
Если при перерасчет учли снижение снеговой нагрузки которое предписывает учитывать СП
Снижение нагрузки не учитывал, т.к. нормы запрещают снижение снеговой нагрузки в местах мешков.
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2015, 00:34
#9
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от Иван 80 Посмотреть сообщение
Обьект уже введен в эксплуатацию.
марка стали проектная?
grozd62 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2015, 00:48
#10
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600


Дык ведь ктож её знает. В проекте с245
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2015, 01:03
#11
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


технадзор запросите ненавязчиво
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2015, 08:00
#12
shtoss


 
Регистрация: 07.02.2009
Из РФ
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
6% - это в пределах точности инженерных расчетов. Так что спите спокойно, если других ошибок нет, то абсолютно ничего Вашему ригелю не грозит.
Полностью согласен с коллегой! с балкой ничего не будет, коэффициенты запаса на каждом шаге расчёта есть, они для таких случаев и существуют.

по нагрузка рекомендую книгу Гордеев В.Н., Лантух-Лященко А.И., Пашинский В.А., Перельмутер А.В., Пичугин С.Ф. Нагрузки и воздействия на здания и сооружения. – 3-е изд., перераб. - М: Изд-во СКАД СОФТ, 2009. - 528 с. содержание
shtoss вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2015, 09:49
#13
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от shtoss Посмотреть сообщение
с балкой ничего не будет
природа дама капризная..
наблюдал: с 2 сторон корпуса пристрои,на одном в мешке снега не было вообще,на другом - процентов на 40 больше сниповского значения для мешка (был март,снег измеряли и взвешивали).
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2015, 10:40
#14
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Не надо никогда вылизывать нагрузки, тем более о которых мы не все знаем. Ну что такое превышение на 6%. Обрушение точно не произойдет. Ну возможно появятся дополнительные прогибы, которые вряд ли кто заметит. Я видел в одном сельхозсооружении ферму над въездными воротами, нижний пояс которой мешал проезду тракторной тележке с кормами. Что бы за него не зацеплять пояс просто обрезали. Несколько раз приезжал в этот колхоз все стоит только сильно прогнулось.
igr вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2015, 10:49
#15
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


пишите в личку и присылайте фотки "несниповских" снеговых мешков
нужно только указать дату и место для определения ветра.
занялись моделированием. =интересно сравнивать.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2015, 11:17
#16
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Не надо никогда вылизывать нагрузки, тем более о которых мы не все знаем.
точно
Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Ну что такое превышение на 6%. Обрушение точно не произойдет.
противоречит первому предложению -
чтобы быть спокойным- нужно остаться в рамках СНиП , формально.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
присылайте фотки "несниповских" снеговых мешков
там опушка лесопарка была,за мкадом,моделировать верно сложновато
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2015, 12:20
#17
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


саму крышу моделируем с ближайшими зданиями (если есть). тестируем методику.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2015, 12:26
#18
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


понятно,подготовим схему
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2015, 12:33
#19
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


По снегу в рамках СНиП но с максимальным значением в зоне мешков, что бы спать спокойно
igr вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2015, 13:49
#20
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


мы выдаем снеговые нагрузки и по снип и моделированные. второе иногда опаснее.
считаем прочность и на то и на другое.
учитываем ветровые потоки в застройке и розу ветров.
то есть речь идет о продолжении и развитии наших аэродинамических расчетов ansyscfx.

кое-что уже получается. оформляем-верифицируем.
СергейД вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Велика ли вероятность возникновения сниповских нагрузок в районе снегового мешка?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Геометрически изменяемая система (Лира) Кулик Алексей aka kpblc Лира / Лира-САПР 679 01.12.2023 08:48
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19