[Andrei 1777]

У меня возник вопрос. Я расчитываю бассейн, заглубленный в грунт, т.е. меня интересует расчет днища на упругом основании. Столкнулся с трудностями: часть днища у меня на одной отметке в грунте, часть - на другой, соединяются третьей частью - она наклонная. При определении коэффициентов постели программа выдаёт предупреждение "наклонная поверхность в расчете коэффициентов постели не учитывается"-что не совсем верно, ведь коэффициент постели связывает давление с осадкой. Давление под наклонной частью есть, осадка тоже есть по результатам статического расчета. стоит им (результатам)верить или нет? (думаю что нет), посоветуйте как быть в данной ситуации!!
Второе - когда я ввожу отметку днища то проблема в том, что не понятно какую вводить - часть на отмеке 32,0м, а часть на 33,0м, ведь вся поверхность выделяется. Учитывает программа разницу отметок? Можно вводить любую, а вторая привяжется к ней? Help Help Help

[Fellini]

Чего ввожу? куда ввожу? в какой программе?

[Andrei 1777]

Персрнально для Fellini, Лира 9.4 - Грунт

[Fellini]

Да мне персонально не нужно, для корыты можно взять один коэффициент постели.

[AlfF1]

я б не заморачивался....но можно наклонную заменить ломаной..

[ApmeM]

... или Лиру на что-нибудь.

[Andrei 1777]

Ну допустим заменю на ломанную. А смысл. Всё равно не понятно как привязать отметки. Ведь когда задаешь отметку плите, например +32м, то плита на отметке +33м тоже выделяется. Хотя они на разной отметке. На счет одного коэффициента постели не согласен. Грунты дрянь. Смысл моей писанины - докопаться до истины, хотя бы приблизиться. А х. корыто вообще считать, Fellini? И вообще че мы программы обсуждаем? Бахали бы и всё, ну подумаешь, через 3-5 лет обследование закажем!!!!!!!!

[mela]

1)Лира не считает к-ты постели для наклонных оболочечных К.Э. (пока). Вариант только один, это как посоветовали: заменить на ломаную.
2)Отметка фундамента указывается нижняя (импортированные нагрузки). Разница отметок учитывается, сделайте простой тестовый пример и убедитесь.

[Constantin Shashkin]

У Вас что, от изменения отметки на 1 м коэффициент постели сильно меняется? Тогда я могу Вас успокоить, Вы его неправильно считаете ! При расчете таким грубым методом, как винклеровское основание, о таких мелочах как 1 м беспокоиться не стоит… Я не знаком с Лирой. К-т постели что ли руками не вписать?

[Andrei 1777]

mela, то, что лира не считает наклонную поверхность я знаю. Спасибо за совет насчет отметок. Тестовый пример я делал. Хотелось услышать подтверждения специалистов или опровержение.
Constantin Shashkin численное значение коэффициента постели меняется хоть и ненамного и ввести можно вручную любое число. Тогда зачем в Лире нужен модуль Грунта? Хочется точности и ясности. А за совет merci

[GeraKol]

модуль ГРУНТ нужен хотя бы чтоб суметь воспользоваться изменением коэфициентов постели при нагружении....!!!

[Andrei 1777]

Да я этот вопрос задавал для "словца"

[Fellini]

Сообщение от Andrei 1777 А х. корыто вообще считать, Fellini? И вообще че мы программы обсуждаем? Бахали бы и всё, ну подумаешь, через 3-5 лет обследование закажем!!!!!!!!

В точку. Действительно, все эти напряженные размышления о разности отметок и коэффициентов постели
не особо приближают к истине работы этой конструкции с грунтом. Сугубо мое мнение, не обязательное к вашему рассмотрению..

[Constantin Shashkin]

Можно вопрос? В модуле Грунт к-т постели один или два? И он постоянный по площади (при однаковой отметке) или переменный?

[Andrei 1777]

Модуле Грунт - три модели: 1) Модель Пастернака (С1 и С2) - переменные по площади основания, 2) Модель Винклера-Фусса (только С1 переменный по площади), 3) модернизированная модель Пастернака (также С1 и С2 переменные по площади). При одинаковой отметке подошвы коэффициенты постели переменны.

[Constantin Shashkin]

В классической двухконстантной модели к-ты постели постоянны по площади. Это, видимо еще какая-то из множества модификаций. Проверка модели элементарна. Проверьте осадку по нормам. Модель упругого основания ничего нового давать не должна, средняя осадка должна отличаться не более, чем на 30-40%.

[Andrei 1777]

Переменный коэффициент постели введен для учета изменения геологии за контуром плиты (так говорят разработчики), также более точно учитывается взаимное влияния соседних фундаментов. Кстати экспертиза давно требует переменный коэфициент прстели. По системе Винклера приложенное давление на плиту от конструкций постоянное, осадка очевидно к центру увеличивается, значит коэффициент постели к центру плиты уменьшается. Если рядом соседние фундаменты то ошибка осадки на 30-40% может серьезно сказаться на армировании. Возникновение крена здания конструкции могут получать различные деформации (в Лире учитывается условие совместноти деформаций).

[Constantin Shashkin]

Объяснение переменности к-тов двухконстантной модели какое-то невнятное. Они без законтурных элементов считать предлагают? Интересно первоисточник почитать. Про перемнный ОДИН к-т постели все правильно. Только не надо забывать, что получить его можно только итерационно, поскольку напряжение при учете жесткости конструкции перераспределяется. А модели с двумя переменными коэффициентами я не знаю.

[Andrei 1777]

По поводу учета геологии за пределами плиты - согласен - невнятно. По поводу учета соседних фундаментов - соглашусь (действительно изменения коэффициентов сказывается на результатах расчета). По поводу, что коэффициенты вычисляются итерационно - согласен. В лире прикладывается отпор грунта и заново пересчитывается задача и уточняется. По поводу двух переменных С1 и С2 - особо не знаком. Считаю по 2 закону. В 1 и 3 (законы Пастернака) не вызывают особого даверия. Разработчики советуют 3 закон, мол в 1 и 2 могут возникать скачки коэффициентов. Пробовал расчитывать задачу одну и ту же по всем трем законам. Результаты соответственно отличаются, но скачков (непонятных) не было. А 3 закон напоминает 1 - только все значения умножены в 5-6 раз. И опять никаких скачков. Особенно отличаются в 5-6раз по краям и в центре плиты. Может кто сталкивался. Поясните каким законом лучше пользовать. Ещё хотелось бы, чтобы были факты (примеры, картинки и т.п.).

[Andrei 1777]

По поводу того, что в самом начале не сказал про программу "Лира 9.4 - Грунт" был не прав (особенно перед Fellini).