[Иван 80]

Добрый день. Проектирую стальной ангар. Без кранов. Шаг рам 5.143м. Высота колонн 4.6м. Пролет 12м. Возник вопрос по расстановке связей по нижнему поясу ферм. Связи воспринимают нагрузку от ветра на торец здания и от ворот (по двое ворот с каждого торца) и передают ее на колонны поперечных рам. Имеет ли право существовать такая расстановка связей как на рисунке? (показаны оранжевым цветом). Спасибо

[Postmale]

Ааа, Foksolic, верно подмечено!Вы новатор!

[опус]

Offtop: Foksolic
Цитата

Вопросы в развитую тему (но не по теме автора) о не стандартных решениях: "Уважаемые конструктора, а зачем придумали все эти программы САПР?" "Зачем и чему учат на ПГС-е, не сочитанию ли возможности и желания?" "Когда вы делаете проект вы что, не продумываете как это можно осуществить?" "А уникальные объекты и вообще фантазия?" "Значит типовик и все?" Тогда идем в продавцы!!!!

Просьба к тем кто понял все это. Это о чем?

[alexfr]

to Иван 80:
связи должны обеспечить создание горизонтальной связевой фермы из поясов двух крайних ферм для нормальной работы на горизонтальный ветер и устойчивость самих ферм и их элементов - поэтому должны получаться нормальные треугольники а не четырехугольники или ромбы - откройте хоть какую-нибудь серию по покрытиям или учебник из даунлога.
при легкой кровле отсос ветром со сжатием растянутого пояса есть почти всегда, и нужно обеспечивать гибкость 150 связями или создавать СНиП самому
да, можно приложить нагрузку на уже изготовленную ферму не в узлы, но обязательно просчитать паршиво работающие на изгиб спаренные уголки
зачем ферму крепить сбоку колонны - и колонну гнуть, и монтаж усложнять - лучше сверху. ну и т.д.
- все таки посмотрите серии - это предотвратит много ошибок, которые могут завалить и такой мелкий сарай с дохлыми нагрузками.

[Иван 80]

Да я уж в принципе говорил, что фермы то уже до меня были изготовлены и не я придумал для них такое крепление.

[Ильнур]

Сообщение от оболдуй ЦитатаПросьба к тем кто понял все это. Это о чем? [/offtop]

Это о том, что автору темы предлагают малость привести в порядок свою схему связей и фахверковую систему не потому, что так лучше и проще в данном случае для всех, в т.ч. и заказчику, а потому, что предлагатели - продавцы без фантазий и притязаний на уникальность, и вовсе не инженеры с возможностями и желаниями, обученные "САПР"....

[DonMof]

Сообщение от Ильнур Это о том, что автору темы предлагают малость привести в порядок свою схему связей и фахверковую систему не потому, что так лучше и проще в данном случае для всех, в т.ч. и заказчику, а потому, что предлагатели - продавцы без фантазий и притязаний на уникальность, и вовсе не инженеры с возможностями и желаниями, обученные "САПР"....

+100
Как народу не понятно? Зачем усложнять конструкции и работу ее элементов в обычном "складе-сарае". Приличных спецов-монтажников стальных конструкций осталось не много - постарели или просто ушли. Так что опытным и грамотным инженерам ПГС, изучавшим САПР иногда приходится сталкиваться лоб в лоб с совковым менталитетом, полной проф. непригодностью и нежеланием работать отдельных личностей...которым совершенно пофиг на ваши нестандартные и иногда нерациональные решения.
Бывает что из-за всего этого конструкции падают..иногда на людей...и тогда уже стоит задуматься - может и вправду трусами торговать идти?

[опус]

DonMof!
Offtop:

и тогда уже стоит задуматься - может и вправду трусами торговать идти?

- ну что ж трусами так трусами, когда жрать хочется то и прокладками пойдешь торговать.
Только второго захода в проектирование делать уже не буду - надоело, да и вряд ли удастся.

Во всем остальном для меня ценно сообщение alexfr.
Когда то в одном из вечных споров по прогрессирующему разрушению он высказал пару интересных мыслей - грех было их не использовать в реальном проекте.
Правда, проектировщики, взявшиеся за разработку рабочей документации "мыслей" не поняли - но то их проблема.
Но "бабульки" в экспертизе остались очень довольны.

Спасибо Вам alexfr, всегда с интересом Вас читаю..

[Foksolic]

Иван 80
Таким образом нель сделать? Проблем особо не вижу и об этом уже говорили.
Нарисовано коряво в 3D рисовал быстро, но идея ясна.

По поводу моего топика.
1. Берем серию, описываем ее МКЭ. (кстати не обязательный шаг, в сериях уже написана несущая способность элемента)
2. Делаем что то типа програмки, где в поля пишем, а лучше выбираем из спика условия строительства.
3. Нажимаем кнопку.
4. Получаем результат "ДА" или "НЕТ".
5. При ответе "ДА" програмка формирует чертежик со всеми спецификациями.
6. Толкаем покупателю.
Первые два шага сделает инженер-конструктор и програмист.
И то инженер-конструктор как консультант!
Остальное подсилу - продавцам!

[Ильнур]

Сообщение от Foksolic 1. Берем серию, описываем ее МКЭ. (кстати не обязательный шаг, в сериях уже написана несущая способность элемента) 2. Делаем что то типа програмки, где в поля пишем, а лучше выбираем из списка условия строительства. 3. Нажимаем кнопку. 4. Получаем результат "ДА" или "НЕТ".

5. При ответе "ДА" програмка формирует чертежик со всеми спецификациями. 6. Толкаем покупателю.

[SHURF]

to Иван 80 по поводу связей:
Я бы сделал пространственный неизменяемый блок из двух соседних ферм (связи по верхнему и нижнему поясу, вертикальные связи по колоннам), распорками по нижнему поясу (по верхнему - прогоны) прикрепил остальные фермы к блоку, узел крепления фермы к колонне сделал бы шарнирным, ну а защемление колонн жёстким.