[FRAER]

Как расчитать фундаменты под опоры ЛЭП в сейсмчном районе. Какой итповой есть для этого.

[valfom]

Тоже возник такой вопрос.
Смотрю, тема существует, ответов, правда, 0.

Проектируем ЛЭП в сейсмическом районе. Применяем опоры по серии.
Серия не для сейсмич. районов (а разве существуют такие?).
А экспертиза требует расчет на сейсмику.

Вопрос:
Считают ли вообще опоры ЛЭП на сейсмическое воздействие?
Ведь гололедно-ветровые нагрузки будут заведомо выше???
Как это доказать экспертизе?

[crosandr]

Сообщение от valfom Ведь гололедно-ветровые нагрузки будут заведомо выше???

сейсмика никогда не учитывается совместно с ветром.

Сообщение от valfom Применяем опоры по серии.

Какие опоры ставите и под какие ЛЭП? (блин, неужели так сложно сразу данные привести, каждый раз клещами тянуть приходится)
Серии под сейсмику есть, лично в Краснодарском крае делал.

[edw-poli]

Усилия на фундамент определили с учетом сейсмики и др. Вот на эти усилия и считай фундамент С общими по СНиП на сейсмику указаниями

[valfom]

сейсмика никогда не учитывается совместно с ветром.

Вот именно поэтому я и думаю, что опора рассчитанная на гололедно-ветровые, аварийные и монтажные нагрузки с запасом выдержит сейсмические.

Какие опоры ставите

Унифицированные стальные нормальные опоры ВЛ 220 и 330 кВ Серия 407-4-23

блин, неужели так сложно сразу данные привести, каждый раз клещами тянуть приходится

Прошу меня извинить.
С этим вопросом ко мне обратились коллеги из ОПЭС (отдел проектирования электрических сетей).
Они никогда не сталкивались с расчетом опор на сейсмические воздействия,
а я (я из отдела строительного проектирования) не сталкивался вообще с расчетом опор.

Серии под сейсмику есть, лично в Краснодарском крае делал.

Ты не мог бы сказать какие серии под сейсмику?

Усилия на фундамент определили с учетом сейсмики и др. Вот на эти усилия и считай фундамент С общими по СНиП на сейсмику указаниями

Сейсмику не учитывали.

[crosandr]

Сообщение от valfom Ты не мог бы сказать какие серии под сейсмику?

мои серии не подойдут. Там жб столбы были.
Что-то серию эту поискал, не нашел именно такую. Похожие есть. Номер точно правильный?
Что в самой серии пишется в указании по применению?

[Romka]

Сообщение от valfom Ведь гололедно-ветровые нагрузки будут заведомо выше??? Как это доказать экспертизе?

Предоставьте расчет экспертизе.

[Sid Barret]

Пособие к СНиП "Основания и фундаменты"

п.11.21-11.32

[valfom]

Сообщение от crosandr мои серии не подойдут. Там жб столбы были.

Дай, пожалуйста, номер серии тех столбов.
Хот посмотреть, что там пишут про сейсмику.

Сообщение от crosandr Что-то серию эту поискал, не нашел именно такую. Похожие есть. Номер точно правильный?

Номер правильный, но почему-то файл у меня называется иначе:
[407-4-24 т.7 (3080тм-т7) Рабочие чертежи анкерно-угловых опор 220 кВ.pdf]

Сообщение от crosandr Что в самой серии пишется в указании по применению?

О применении в сейсмических районах ни слова.

Сообщение от Romka; Предоставьте расчет экспертизе.

Ну это конечно стопроцентное решение. Правда очень трудоемкое.
Если бы эти опоры разрабатывались с нуля...
Пока я им предложил рассчитать вручную сейсмическую нагрузку по ДБН В.1.1-12 2006 (Строительство в сейсмических районах Украины) и сравнить ее с уже посчитанными (гололедно-ветровыми, монтажными).
Вопрос только в том, как это сделать без нормальных рекомендаций по расчету таковой.
Например с каким коэффициентом учесть вес кабеля???

[Skiv]

Доброго времени суток, не стал создавать тему.
Подскажите пожалуйста, нужно ли считать на сейсмику опору ЛЕП которая работает на выдергивание. Если да, то как быть с тем, что СП 22 при расчете фундамента при сейсмике допускает отрыв только 1/3 ширины подошвы (при выполнении ряда условий). А ведь фундамент работает на выдергивание?
Или же на сейсмику необходимо считать только "пригружаемые" фундаменты?

[CAE_Engineer]

термин сейсмика подразумевает спектральный анализ? - т.е. приложение спектра ускорений?
*** проще говоря квазистатика, с разложением по собственным частотам?

или это реальный расчет конструкции на воздействие "переменной" нагрузки в виде меняющегося во времени ускорения, скорости, перемещения?

судя по тексту Вашего письма, предполагается учет нелинейных свойств грунта? (отрыв, выдергивание и пр..)

Если это так - то вероятно речь идет о решении полных уравнений динамики - прямого интегрирования,
а не расчет по собственным частотам?

*** так как при определении собственных частот - решается линейная система уравнений, которая исключает какие-либо нелинейности в принципе - как физические, так и геометрические!

*** хочу заметить, что практически все металлические конструкции геометрически нелинейные и применение "динамических" расчетов с разложением по собственным частотам, обычно приводит к неверным результатам, тем более если не учитываются нелинейные свойства грунтов.

[Skiv]

Был выполнен расчёт опоры ЛЕП с учётом сеймики.
Получены нагрузки на фундамент, на эти нагрузки и расчитываю.
Как я понимаю, то особеностью расчета фундаментов под опоры ЛЕП является то, что при при воздействии на опору нагрузки (например ветер) два фундамента работают на сжатие, а два на выдергивание. ПРи этом допускается, ( а возможно и нобходимо) что давление под всей площадью "выдергивающего" фундамента будет отрицательно. Хотя для обычных фундаментов, в некоторых случаях, допустим отрыв лишь 1/4 площади пдошвы.
В СП п.6.12(на память) при при расчете фундаментов (всех, т.е. общий случай) допускается отрыв лишь 1/3части фундамента.
Судя по методике расчета фундамента по п.6.12 (расчет на 1пс, от выпора грунта) расчет предполагает сжатие, так может для фундаментов работающих на выдергивание, и нестоит выполнять этот расчет?

СОбственно вопрос, как быть с фундаментом под опору ЛЕП который работает на выдергивание? Ведь по методике расчета фундаментов под опоры ЛЕП, унего отрыв под всей площадью подошвы?

Нелинейные свойсва грунтов мне кажется это очень сложно. Да нужно ли. РАсчет выполняю по методики СНиП(СП, пособия)без учета нелинейных свойств. ПРоверка устойчивости таких фундаментов (работающих на выдергивание) осуществляется, сможет ли фундамент поднять грун находящийся в некой "призме".

[CAE_Engineer]

простите, мне кажется Вы путаете круглое и с мягким.... (пишу доброжелательно)

расчет - это расчет, а методика - это методика
*** обычно методика появляется там где не хватает знаний.



Что значит?
Был выполнен расчёт опоры ЛЕП с учётом сейсмики.

Вариантов может быть три:

1. Вы определи собственные частоты, потом приложили спектр ускорений и программа суммировала результаты по ВСЕМ полученным частотам с одним знаком - получилась квазистатика с разложением по собственным частотам!
*** в этом случае ВСЕ нелинейности исключаются!


2. Вы определи собственные частоты, потом разложили (программа разложила) нагрузку по частотам - кол-во которых Вы задали, и Вы вроде бы получили "динамику".
*** в этом случае ВСЕ нелинейности исключаются!


3. Вы задали график изменения ускорений или скоростей или перемещений по трем координатам , и программа решает уравнения динамики.
*** в этом случае ВСЕ нелинейности могут быть включены!



Реальные свойства грунта:
для начала - если Вы не зададите ЛЮБУЮ модель грунта, так что бы грунт не работал на растяжение - то нет никакого основания говорить о расчете вообще!
Возьмите хотя бы что-то похожее на Ваш грунт?!
*** в интернете (иностранном конечно) полно экспериментальных данных!

СНиП писался более 40 лет назад, при чем за основу было взято 3-4 иностранных нормативных документа - из которых и получился ныне существующий документ - типа "жигули" - машина вроде бы есть, но ездить на ней "проблематично"!
*** жигули соответствуют всем нормативам россии, тем не менее все равно это не машина


Вероятно ситуацию можно описать так:
проектная документация должна соответствовать СНиПу или ЛЭП не должна упасть?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Skiv Судя по методике расчета фундамента по п.6.12 (расчет на 1пс, от выпора грунта) расчет предполагает сжатие, так может для фундаментов работающих на выдергивание, и нестоит выполнять этот расчет?

\\\

[Skiv]

РАсчет опор по ЛЕП был выполнен в ЛИРЕ. РАсчет выполнял не я. Хоть я в ней и работаю, но так как небыло обьектов в сейсмических районах, то я с сйсмикой знаком плохо.
У меня есть только нагрузки на фундамент. В расчетной схеме фундаменты не моделировались.
ВЫ предлогаете замоделировать грунт. Идея хорошая, но хотелось бы как нибудь менее трудоемко.
Все таки считали же раньше и сейчас, отдельно фундамент и сооружение.
Я согласен что методики появляются там где нехватает знаний. МОй случай. Правда, методики еще служат для уменьшения лишних трудозатрат, когда это опрадано. ПОмоему то же мой случай. У меня 7балов по карте С. (Раз в 10000 лет вроде).
Дело в том что по методики сп (на сейсмику) расчет ведется только на первое сотояние. И учитывается пригруз. Т.е. от выпора грунта с одной стороны фундамента с учетом сдвига грунта от сейсмики. (НА память). И все. Про выдергивание фундамента ни слова. Вот я и думаю, чего такого может произойти с грунтом (1пс) когда фундамент тащит вверх, при сейсмике(землятесение)? ВЫ можите сказать?
Может раз нет такого расчета в сп, то ничего особенного и не происходить. ГЛавное что бы вес грунта и самого фундамента певышал выдергивающие нагрузки.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr \\\

ЭТо я проверяю. ТОлько считаю по пособию к СниП Основания зданий и соружений.
Только сдесь без учета сейсмики.
Там еще есть расчет по устойчивости основания, в котором в пригруз учитывается не вес грунт на уступах фундамента, а вес грунта в в обьеме призьмы(это больше, так как грани прзмы раздвигаются на угол фи наружу фундамента)
ПРи сейсмике интересно обьем этой пизмы измениться или нет?

[SergeyKonstr]

Указания п. 6.12.3 СП 22... нет желания применить при расчете?

[CAE_Engineer]

все замечательно....

еще раз:
либо проектная документация должна соответствовать СНиПу и пр. нормативным документам ,
либо ЛЭП не должна упасть?

У Вас лично - Какая цель?!

Вас беспокоит СОДЕРЖАНИЕ или ФОРМА?


расчет ЛЭП, без учета деформативности грунта - не имеет смысла совсем, ибо деформативность грунта (на пример модуль упругости) на ПОРЯДКИ НИЖЕ чем у металла!

*** кроме того - грунт не работает на растяжение , и главное находится в сложном 3-х мерном напряженном состоянии под фундаментами ЛЭП! - отсюда следует очень много разных интересных вопросов, как при создании мат.модели, так и при анализе полученных результатов.


Если Вы расчитываете ЛЭП без учета РЕАЛЬНОГО поведения грунта, то В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ - какие бы Вы граничные условия не поставили - Вы получите совершенно неправильные реакции в опорных точках и неверное распределение внутренних усилий!


Идея о быстром, качественном и дешевом решении - появилась давно,
но ничего хорошего из этой идеи не получается...

[Skiv]

Сообщение от SergeyKonstr Указания п. 6.12.3 СП 22... нет желания применить при расчете?

ЖЕлание есть. Для тех фундаментов, которые испытывают пригруз буду использовать.
Как быть для тех которые работают на выдергивание?

CAE_Engineer
Вы наверно правы, что нужно считат систему ОЗС со взаивным влиянием. Но я выше уже писал почему я немогу это сделать.

[Baumann]

А какая у вас сейсмичность? Это имеет значение. В сериях для сейсмических районов всегда указывается, для каких. У вас, скорее всего, отдельно стоящие столбчатые фундаменты. Посмотрите СНиП "Строительство в сейсмических районах", там есть требования к проектированию конструкций. Но именно на отдельно стоящие ж/б фундаменты там требований нет. Это понятно, потому что такой фундамент воспринимает только вертикальную нагрузку. А горизонтальная ему не грозит)) (это же не фундамент-плита, чтобы в нем возникали изгибающие моменты). Вполне возможно, что ваши серийные фундаменты подходят и для строительства в вашей сейсмозоне, если у вас не выше 8-ми баллов, к примеру. Только это надо найти.

----- добавлено через ~7 мин. -----
http://www.snip.7-1.ru/main-subject-943/ , http://www.fsk-ees.ru/upload/docs/56...5-049-2010.pdf. Иногда надо просто правильно сформулировать запрос... 50% успеха-это умение работать с нормативной документацией..

[Skiv]

Сейсмичность 7 баллов (по карте С)
Подбираю "грибовидные" фундаменты по серии 3.407.1-144.