| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Предварительная затяжка анкерных болтов

Предварительная затяжка анкерных болтов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.09.2009, 16:26
Предварительная затяжка анкерных болтов
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592

Для восприятия базой колонны сдвигающих сил через трение между плитой и бетоном, хочу максимально сильно затянуть анкерные болты. Как мне определить максимальное усилие предварительной затяжки анкерных болтов и само максимально допустимое сдвигающее усилие.
В Пособии по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования (к СНиП 2.09.03) имеем:
Цитата:
3.8. Все болты должны быть затянуты на величину предварительной затяжки F, которая для статических нагрузок должна приниматься равной:
F= 0,75 Р, (а)
для динамических нагрузок
F = 1,1р, (б)

где Р - расчетная нагрузка, действующая на болт.

Для строительных конструкций (стальных колонн зданий и т.п.) затяжку болтов допускается осуществлять стандартными ручными инструментами с предельным усилием (до упора) на болт.

3.9. Площадь поперечного сечения болтов (по резьбе) должна определяться из условия прочности по формуле

Asa = ко Р/Rва, (1)

где ко = 1,35 - для динамических нагрузок; ко = 1,05 - для статических нагрузок.

3.15. Величину усилия предварительной затяжки болтов - для восприятия горизонтальных (сдвигающих) усилий в плоскости сопряжения оборудования с фундаментом для сдвигоустойчивых соединений (не допускающих смещения опорной конструкции на величину зазора между стержнем болта и стенками отверстия в стакане) следует определять по формуле

F1 = к (Q - Nf)/nf, (9)

где Q - расчетная сдвигающая сила, действующая в опорной плоскости; N - нормальная сила; f - коэффициент трения, принимаемый равным 0,25; n - количество болтов; к - коэффициент стабильности затяжки, принимаемый по табл. 4.
Правильно ли будет: найти несущую способность болта по (1), принять ее за усилие в болте и найти Q по (9)? Сомнение в (а), почему только 75% от усилия в болте, почему не 100%?
Просмотров: 115313
 
Непрочитано 29.07.2019, 14:41
#221
PoTaS


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 30


Часто встречаю в реалии конструкции без подливки.
И на монолите и на ответных фланцах.
Но не разу не встречал подобное в проектах.
Это мне не попадались такие проекты ( с расчетом анкеров/шпилек) или это ноухау монтажников?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2.jpg
Просмотров: 326
Размер:	178.2 Кб
ID:	216310  
PoTaS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2019, 16:00
#222
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от PoTaS Посмотреть сообщение
это ноухау монтажников?
- возможно, т. к. это очень удобно для монтажников (любой перекос можно выровнять без всяких прокладок).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 16:29
#223
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,010
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Ну а что, разве болт не способен сжатие воспринимать хоть в каких-то пределах?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2019, 16:48
#224
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


На растяжение тоже может работать, нет проблемы, решение хоть куда.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 17:31
#225
PoTaS


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- возможно, т. к. это очень удобно для монтажников (любой перекос можно выровнять без всяких прокладок).
То что удобно не отрицаю)


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Ну а что, разве болт не способен сжатие воспринимать хоть в каких-то пределах?
В каких-то пределах способен. А это проектом учтено и расчитано? И где эти пределы? метр шпильк можно оставить?




Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
На растяжение тоже может работать, нет проблемы, решение хоть куда.
Что-то мне подсказывает, что при какой-то длинне шпилек, они уже на изгиб начинают работать, а не на сжатие и растяжение.
PoTaS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2019, 17:33
#226
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от PoTaS Посмотреть сообщение
на изгиб
- зачем о плохом думать? Ограничимся сжатием и растяжением.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 17:10
#227
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,123


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- зачем о плохом думать? ...
Да. Вот страус например засовывает голову в песок и не боится.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2019, 18:59
#228
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Надо поддерживать абсурд, чтобы его все увидели:
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Ну а что
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2019, 06:37
#229
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,010
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от PoTaS Посмотреть сообщение
В каких-то пределах способен. А это проектом учтено и расчитано? И где эти пределы? метр шпильк можно оставить?
Для начала - надо увидеть проект. Метр наверняка нельзя.
Не исключаю, что здесь безобразная отсебятина строяков.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2019, 22:57
#230
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131


Цитата:
Сообщение от МЕТОД Посмотреть сообщение
5. [2] п.Г.17 Сдвигающую силу Q допускается воспринимать силой трения под сжатой ветвью по формуле (Г.8)
Qu = f * ( M + N * (h-b) ) / h = 0.25 * ( 12840 кНм + 280 кН * ( 7.8 м – 3.9 м ) ) / 7.8 м = 447 кН.
447 кН > 730 кН – равенство не получилось…
Мне кажется указанную формулу применять нельзя...из СП43
Цитата:
Сдвигающую силу , действующую в плоскости изгибающего момента, для сквозных стальных колонн, имеющих раздельные башмаки под ветви колонны...
Цитата:
7. В Пособии к СНиПУ [3] в п. 3.17 сказано, что при совместном действии P и Q действуют формулы: P < 0.6*Asa*Rba*n (13); Q < 0.4*Asa*Rba*n (14). Можно было бы с этого и начать, но у болта забирается 40% у растяжения и передается срезу. А 40% это очень много для моей опоры.
Из СП 43 убрали эту формулу...т.е. получается за счет болтов я не могу Q воспринимать.
Как быть? если действовать по новым нормам. Подобрал болт на усилие М36 на 9 тонн(в опоре N=90т растяжение Q=2т). Так вот с учетом того чтобы у меня Q воспринималось бетоном усилие затяжки должно быть 15 тонн. Как то многовато для болта..
Makson вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2019, 06:58
1 | #231
МЕТОД

Structural Engineer
 
Регистрация: 21.04.2011
Kiev, Ukraine
Сообщений: 302


Прошло 2 недели)
Makson, покажите эскиз Вашей опоры. Это ЛЭП? Сколько кВ?
Из СП 43 убрали возможность воспринимать Q болтами. Я думаю это для проектирования более надежных конструктивных узлов в стандартных промышленных и гражданских зданиях / сооружениях - т.е. или трением об бетон. или шпоры ставьте.
Также я думаю, что если очень хочется, то проектировщик может на свой страх и риск передать Q на болты)
__________________
Love & Peace
Strength & Stability
МЕТОД вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2019, 12:17
#232
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131


Цитата:
Сообщение от МЕТОД Посмотреть сообщение
Прошло 2 недели)
Makson, покажите эскиз Вашей опоры. Это ЛЭП? Сколько кВ?
Да я общем случае...пишу програмку для расчета. У меня дымовые трубы в основном.
Цитата:
Сообщение от МЕТОД Посмотреть сообщение

Также я думаю, что если очень хочется, то проектировщик может на свой страх и риск передать Q на болты)
Я думаю грамотный заказчик не даст этого сделать.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2023, 17:42
#233
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 440


  1. Цитата:
    Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
    Предварительная затяжка - это внутреннее усилие. В механической системе (типа болт-гайка и т.д.) оно ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ за счет ОБЖАТИЯ чего-то другого (например бетона фундамента, опорной плиты и т.д.). Внешняя нагрузка разгружает это ОБЖАТИЕ. Соответственно, преднапряг снимается. Причем в идеальной системе строго настолько, насколько нагрузили извне. Так происходит ЗАМЕЩЕНИЕ.
    Если бы не было замещения, то болт М20, априори выдерживающий например 6 тонн на растяжение, и преднапряженный на 4 тонны, при внешней нагрузке (растягивающей болт) в 2 тонны лопнул бы. Но он не лопается и при 4 тоннах
    А можно еще пояснить? Ну чтоб прям для этих... трудных!

  2. Почему мы когда по формуле 9 находим усилие затяжки мы умножаем на коэффициент k, а когда находим по формуле 10, то обратно делим на это же k, где смысл?
piratos вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2023, 12:51
#234
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,123


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
..А можно еще пояснить? Ну чтоб прям для этих... трудных!
Еще нельзя пояснить, т.к. далее требуется хирургия.
Куда еще понятнее-то? Затянули болт, прижав опорную плиту к бетону. Болт вытянулся. Это понятно? Закон гука гласит, что если потянуть кота за хвост, то кот удлинится. Удлинение пропорционально усилию. И наверно это удлинение в миллиметрах где-то несколько миллиметров (видели наверно фундаментный болт например М30 например длиной 900 мм?) Если понятно, то следующая ступень познания :
Согласно тому же гуку "спружинил" не только болт, но и бетон - он же обжат плитой, так ведь? Или нет? Наверняка да. И наверно это обжатие в миллиметрах всего доли миллиметра (видели наверно бетонный фундамент?). Если понятно, то 3-я ступень познания:
Если задаться целью снять давление на бетон, т.е. разгрузить бетон, то мы интуитивно должны начинать поднимать плиту, например потянув за колонну вверх. Когда мы поднимем плиту на доли миллиметра, то контактное давление под плитой обнулится. А болт, который мы удлинили на доли миллиметра, практически не увеличит свое натяжное усилие, ведь мы его напрягли хорошо удлинив, так ведь? На практике будет увеличение на какие-то %%. А в идеальном случае, когда бетон имел бы Е=беск, не было бы даже этой небольшой добавки.
Было бы полное замещение преднатяга внешней нагрузкой.
Цитата:
В пособии же все таки складывается сила
Пособие надо читать в защитных очках. Это же складывают усилие ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ, как раз предназначенное для ГАРАНТИРОВАННОГО трения (давления) для восприятия сдвигающих плиту сил. Это уже 80-й уровень в деле замещения преднатяга.
Цитата:
Почему мы когда по формуле 9 находим усилие затяжки мы умножаем на коэффициент k, а когда находим по формуле 10, то обратно делим на это же k, где смысл?
Я не знаю сразу, это надо читать/вникать - зачем? Я это уже раз 5 забыл, чем 2 раза знал...все там нормально, где надо умножают, где надо делят...хотя к слову странности там есть. Их тут много и часто разбирали, поясняли и разжевывали. Поищите...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Предварительная затяжка анкерных болтов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Глубина заделки анкерных болтов Alkotester Прочее. Архитектура и строительство 31 27.11.2021 18:19
Блок анкерных болтов VNKTOP Прочее. Архитектура и строительство 1 28.04.2015 21:00
расчет анкерных болтов BDG Конструкции зданий и сооружений 13 02.02.2012 19:26
Расчет диаметра и количества анкерных болтов базы колонны Василий Иванов Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 12.02.2009 00:03
Расчетное сопротивление стали анкерных болтов eilukha Металлические конструкции 5 01.10.2007 08:23