[proekt_mep]

Добрый день, господа форумчане! Вернулся проект реконструкции котельной из Госэкспертизы. Одно из замечаний - дополнить общую пояснительную записку разделом "Технологические решения" с указанием штатного расписания и группы производственных процессов.
На основании какого пункта и какого нормативного документа эксперт просит это сделать неизвестно.
Вопрос: есть ли такое требование, что штатное расписание для работы котельной разрабатывает проектаная организация? Спасибо.

[Ася]

"Положение о составе разделов проектной документации и требования к их содержанию" №87 от 16.02.2008, пункт 22, подпункт и) "сведения о расчетной численности персонала, профессионально-квалификационном составе работниковс распределением по группам производственных процессов, числе рабочих мест и их оснащенности - для объектов производственного назначения".

[T-Yoke]

Так оно и есть
Читаем

[ShaggyDoc]

"Штатное расписание" - кадровый документ. Его утверждает руководитель предприятия. А чтобы оно было правильное и обоснованное, в проектной документации испокон веков, а не только по П87 предусматриваются "сведения о расчетной численности персонала...." - во всех разделах, от технологии до электрики.

Как именно рассчитывать - описано в многочисленных справочниках. Расчет делается с учетом состава оборудования, объемов работ при ТО, ТР и КР, структуры ремонтного цикла. Определяется численность рабочих и ИТР.

Конкретно для котельных были специальные рекомендации Сантехпроекта серии Ж3-непомнюкакая.

[proekt_mep]

Спасибо за ответы!
А где серию ЖЗ найти не подскажите? Или название справочника?

[Сорокин]

Можно называть как угодно, "штатное расписание" или "сведения о численности", но как без этих данных рассчитать площадь помещений здания, где работают люди? Вообще, какое нужно здание? Соответственно, количество туалетов (еще с учетом "м" и "ж"), санитарные нормы по площади, освещенности и т.п.

запросить с заказчика такое письмо с обязательными подписями всех заинтересованных лиц(начальников будущих отделов в здании или ответственных соответствующих служб). Также письмо обязательно должно иметь исх.№ и дату(это для случая судебного разбирательства при превышении договорных сроков и протча...).А вообще если с самого начала делать грамотно(нужно собрать все исходную разрешительные документы, и считать срок начала договора подряда на проектирование следующим днем)любой более менее серьезный проект начинается с ТХ, и эти самые человекоместа должны быть приложением к заданию на проектирование.

[seamann]

а если не разбериха и заказкик не может выдать такую информацию, то возможно, сделать "свой" состав с примечанием, что заказчик в последствие уточняет этот состав сам (порой очень много экономит времени)...
хотя если это реконструкция, то этот состав уже должен быть у заказчика)

Штаты котельной (18х48 с тремя котлами)
начальник котельной 1
приборист 1
уборщица 1
старший оператор 5
машинист-обходчик
слесарь 2
электромонтер 2
приемщик мазута 2
инженер-химик 1
лабораннт-техник 1
аппаратчик 4
итого 24
в три смены...из типового проекта 903-1-248.87

при своем опыте я уже не допускаю таких фривольностей, то что должно идти от заказчика - под любым соусом всеми правдами и не правдами должно быть от него и соответствующим образом оформлено, когда встанет вопрос ответственности вам будет сложно объяснить почему приняли по какому то там типовому проекту...Если заказчик "туманит" - т.е. грит типа ну примите там сами вы же умные и.т.п. делайте так: составили, указали лиц с которыми обязательно согласование (со стороны заказчика) распечатали, а вместе с этим еще одно письмо в стиле:Уважаемый Алексей Петрович!!!(заказчик то бишь) ООО "Васькин проект" (подрядчик - то есть вы) сообщает вам о том что проектные работы по договору №___ приостановлены в соответствии с п.__ договора подряда до получения:
1.____
2.Полной информации о штатно-организационном расписании..
соответственно №исх., дату и подписи с вашей стороны, а дальше позвонили, обсудили, либо он к вам едет либо вы к нему(в условиях кризиса - тот кому больше надо, скорее всего вы) и решили таксказать на месте.

[Vova]

Сообщение от SergeyAB запросить с заказчика такое письмо с обязательными подписями всех заинтересованных лиц(начальников будущих отделов в здании или ответственных соответствующих служб). Также письмо обязательно должно иметь исх.№ и дату

А разве подписи одного ответственного лица от Заказчика недостаточно? Все заинтересованные лица, надо думать, поставили уже свои визы на копии письма, которое храниться у подписавшегося лица, но вам это должно быть по барабану. Какое может быть судебное разбирательство, если Заказчик захотел так и заплатил? Его хотелки и его деньги должны быть законом для проектировшика, разве не так в наше время?

К сожалению так, но не всегда.
Стоимость экспертизы составляет 10% от суммы договора. Так что в случае если на заказчика упадут затраты с многократной экспертизой, возможны разные варианты событий...суд в том числе.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от SergeyAB Стоимость экспертизы составляет 10% от суммы договора

Какого договора? на проектирование? т.е. если Вы составите фиктивный договор что взялись за 10 рублей, экспертиза возьмет рубль?
Стоимость экспертизы рассчитывается от стоимости проектирования по государственному ценнику, причем зависимость не пропорциональная.
Как-то хотел взяться за перепроектирование одного объекта - стоимость перепрохождения экспертизы в 1,7 раза превысила стоимость перепроектирования, при том что проверки там на один день было (один раздел).

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Какого договора? на проектирование? т.е. если Вы составите фиктивный договор что взялись за 10 рублей, экспертиза возьмет рубль?

примерно так и делают. , могу с процентом ошибиться,точнее там варьируется процент в зависимости от типа и строй объема здания, но суть вопроса вами изложена верно. Намерено заниженая сумма договора оборачивается "дотошным отношением к орфографии, толшине линий, формату основной надписи" и прочим мелочам со стороны экспертов. И есссно не единожды придется проект туда сносить, иногда вопрос решается полюбовно, надо уточнять как?
А еще суммой договора 10рублей - заинтересуется не экспертиза, а налоговая...реалии сегодняшнего дня...
Вообще экспертиза бесплатной должна быть. Это все-таки госслужба.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от SergeyAB примерно так и делают

т.е. если составить договор по которому еще проектировщик приплачивает заказчику, то экспертиза тоже приплатит 10%? :-). Или если Заказчик рассчитался наличными, то экспертиза тоже наличными возьмет?
Экспертизе все равно за какие деньги Вы договорились с Заказчиком - это Ваше внутренне дело, хоть бесплатно. Стоимость экспертизы рассчитывается от стоимости проектирования по ценнику, здесь как-то выкладывали ссылку на положение московской экспертизы по данному поводу.
Налоговая может интересоваться сколько угодно - могу браться в рекламных целях бесплатно, могу еще приплачивать.
Эксперты понятия не имеют о стоимости договора заказчика с экспертизой, поэтому степень их дотошности от этого не зависит. Если не получается пройти - не надо все на экспертов валить.

Сообщение от SergeyAB Вообще экспертиза бесплатной должна быть

Ну конечно. Я уже говорил что у нас экспертов не могут найти в экспертизу при очень хороших зп, что будет когда там будут предлагать 20 тысяч рублей считающиеся ООООчень хорошими деньгами по государственным меркам боюсь представить.
из разряда:
- Здравствуйте бесплатный доктор...
- Здравствуйте безнадежно больной пациент...

[ShaggyDoc]

Его хотелки и его деньги должны быть законом для проектировшика, разве не так в наше время?

Только в определённых пределах. Вот в Перми также были "хотелки" заказчика. Если докопаются, что к реализации таких хотелок причастны проектировщики, пострадают и они.

Штаты котельной, на первый взгляд, кажутся "нестрашным" разделом. Но обернуться это может плохо, если на основании "хотелок" будут исключены некоторые важные должности. В случае аварии (а в котельных они часто бывают) всех собак будут вешать на проектировщиков, и прежде всего сам заказчик. Он заявит, что проектировщикам лень было считать штат (или не умеют), вот они и выбили из него липовую бумажку, которую он как смог, так и написал. "Морду лопатой" заказчики делать умеют.

Расчётная численность персонала, указываемая в проекте и штатное расписание, устанавливаемое во время эксплуатации - разные вещи. Разные люди за них отвечают. Если заказчик из 24 человек расчётной численности "по своему хотенью" оставит в штатном расписании 5 единиц - он за это и будет отвечать.

VIII. Размер платы
за проведение государственной экспертизы

51. Размер платы за проведение государственной экспертизы результатов инженерных изысканий, выполняемых для строительства, реконструкции, капитального ремонта жилых объектов капитального строительства (РПиж), определяется по формуле:

РПиж = БСиж x Ki,

где:
БСиж - базовая стоимость государственной экспертизы результатов инженерных изысканий, выполняемых для строительства, реконструкции, капитального ремонта жилых объектов капитального строительства (в рублях);
Ki - коэффициент, отражающий инфляционные процессы по сравнению с 1 января 2001 г., который определяется как произведение публикуемых Федеральной службой государственной статистики индексов потребительских цен для каждого года, следующего за 2000 годом, до года, предшествующего тому, в котором определяется размер платы за проведение государственной экспертизы (включительно).
52. Базовая стоимость государственной экспертизы результатов инженерных изысканий, выполняемых для строительства, реконструкции, капитального ремонта жилых объектов капитального строительства (БСиж), определяется по формуле:

БСиж = Aиж + Bиж x Xж,

где:
Aиж - первая постоянная величина, равная 13000 рублей;
Bиж - вторая постоянная величина, равная 5 рублям;
Xж - площадь земли, измеряемая в пределах периметра жилого объекта капитального строительства (в кв. метрах).
53. Размер платы за проведение государственной экспертизы проектной документации жилых объектов капитального строительства (РПпдж) определяется по формуле:

РПпдж = БСпдж x Ki,

где:
БСпдж - базовая стоимость государственной экспертизы проектной документации жилых объектов капитального строительства (в рублях);
Ki - коэффициент, отражающий инфляционные процессы по сравнению с 1 января 2001 г., который определяется как произведение публикуемых Федеральной службой государственной статистики индексов потребительских цен для каждого года, следующего за 2000 годом, до года, предшествующего тому, в котором определяется размер платы за проведение государственной экспертизы (включительно).
54. Базовая стоимость государственной экспертизы проектной документации жилых объектов капитального строительства (БСпдж) определяется по формуле:

БСпдж = (Aпдж + Bпдж x Xж + Cпдж x Yж) x Kн x Kс,

где:
Апдж - первая постоянная величина, равная 100000 рублей;
Впдж - вторая постоянная величина, равная 35 рублям;
Xж - площадь земли, измеряемая в пределах периметра жилого объекта капитального строительства (в кв. метрах);
Cпдж - третья постоянная величина, равная 3,5 рубля;
Yж - общая площадь жилого объекта капитального строительства при его новом строительстве либо общая площадь помещений, подлежащих реконструкции, капитальному ремонту (в кв. метрах);
Kн - коэффициент, учитывающий назначение проектной документации, равный 1, если проектная документация предназначена для строительства или реконструкции объекта капитального строительства, и равный 0,5 при капитальном ремонте объекта капитального строительства;
Kс - коэффициент сложности проектной документации, равный:
1,15 - если земельный участок расположен над горными выработками, в зонах сейсмичности 7 баллов, карстовых и оползневых явлений, вечномерзлых, просадочных или набухающих грунтов;
1,2 - если земельный участок расположен в зоне сейсмичности 8 баллов;
1,3 - если земельный участок расположен в зоне сейсмичности 9 баллов;
1 - в иных случаях.
55. Размер платы за проведение одновременно государственной экспертизы проектной документации жилых объектов капитального строительства и результатов инженерных изысканий, выполняемых для подготовки такой проектной документации (РПж), определяется по формуле:

РПж = (РПиж + РПпдж) x 0,9,

где РПиж и РПпдж - размеры платы за проведение государственной экспертизы, рассчитываемые в соответствии с пунктами 51 и 53 настоящего Положения.
56. Размер платы за проведение государственной экспертизы проектной документации нежилых объектов капитального строительства и (или) результатов инженерных изысканий, выполняемых для подготовки такой проектной документации (РПнж), определяется по формуле:

РПнж = Спд x П x Ki + Сиж x П х Ki,

где:
Спд - стоимость изготовления проектной документации, представленной на государственную экспертизу, рассчитанная в ценах 2001 года на основании документов в области сметного нормирования и ценообразования, рекомендованных Федеральным агентством по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству (в рублях);
Сиж - стоимость изготовления материалов инженерных изысканий, представленных на государственную экспертизу, рассчитанная в ценах 2001 года на основании документов в области сметного нормирования и ценообразования, рекомендованных Федеральным агентством по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству (в рублях);
П - процент суммарной стоимости проектных и (или) изыскательских работ, представленных на государственную экспертизу, согласно приложению;
(вы правы. по сборнику цен)

Ki - коэффициент, отражающий инфляционные процессы по сравнению с 1 января 2001 г., который определяется как произведение публикуемых Федеральной службой государственной статистики индексов потребительских цен для каждого года, следующего за 2000 годом, до года, предшествующего тому, в котором определяется размер платы за проведение государственной экспертизы (включительно).
57. При расчете в соответствии с настоящим разделом размера платы за проведение государственной экспертизы учитывается сумма налога на добавленную стоимость, если иное не установлено законодательством Российской Федерации.
58. За проведение повторной государственной экспертизы взимается плата в размере 30 процентов размера платы за проведение первичной государственной экспертизы.
В случае если документы на проведение повторной государственной экспертизы в отношении жилых объектов капитального строительства поданы в течение 14 дней после получения отрицательного заключения, плата за проведение повторной государственной экспертизы не взимается.
(по существу темы)

IX. Порядок взимания платы
за проведение государственной экспертизы

59. Государственная экспертиза проектной документации осуществляется за счет средств заявителя.
(зависит от того как составлен договор подряда - и вряд ли если вы соберетесь устроить себе рекламу - то укажете в договоре - экспертизу "за свой счет")
60. Оплата услуг по проведению государственной экспертизы производится независимо от результата государственной экспертизы.

2Евгений:
мои проекты проходят экспертизу, но это не значит что я не должен обращать внимания на "человеческий фактор".
А бесплатной она должна быть по примеру прочих госслужащих - как официальный способ - "большой зарплатой бороться с коррупцией" (в моем скромном понимании - учителя же не заключают с учениками договор о проверке тетрадей, а получают зарплату, пусть нищенскую, с какой стати эксперты должны жить лучше?).

[Addimom]

SergeyAB

Стоимость экспертизы составляет 10% от суммы договора.

- вы, наверно, не стоимость экспертизы имели в виду, а то, что от цены договора выделяется 10% стоимости, которые заказчик вам заплатит после того, как вы пройдёте экспертизу со своим проектом, сняв замечания и откорректировав его по замечаниям экспертов. Это цена работ по снятию замечаний, внесению изменений по замечаниям, получению положительного заключения (если это на вас висит), внесению изменений в сметную документацию, и выдачу заказчику положительного во всех отношениях новенького "с иголочки" проекта. Кстати, в Общих указаниях по применению СБЦ на проектные работы для стр-ва 2002г. (Постановление РФ от 07.08.2002 № 102) сказано в Гл.1: "6. Ценами Справочников учтены и не требуют дополнительной оплаты следующие работы и услуги:
...6.2. Участие проектной организации совместно с заказчиком в согласовании готовой проектной документации с государственными органами и органами местного самоуправления.
6.3. Защита рабочего проекта (проекта) в экспортирующих и утверждающих инстанциях".
Вот это вот и стоит примерно 10%, именно эти 10% почему-то часто называют "стоимость экспертизы". А услуги экспертизы оплачиваются на основании расчёта в соответствии со 145 Постановлением, о чём исчерпывающе уже написано

[FOXAL]

Сообщение от SergeyAB Вообще экспертиза бесплатной должна быть. Это все-таки госслужба.

Ну да, им и так тяжело....

Указ Президента РФ от 31.12.2010 N 1657
"Об оптимизации численности федеральных государственных гражданских служащих и работников федеральных государственных органов"
В период с 2011 по 2013 год численность федеральных государственных служащих будет сокращена на 20 процентов
Сокращение относится к центральным аппаратам и территориальным органам федеральных министерств, служб и агентств, подведомственных Правительству РФ, а также к Прокуратуре РФ и Следственному комитету РФ.
Федеральному Собранию, Счетной палате РФ и Центризбиркому РФ также предложено рассмотреть вопрос об оптимизации численности своих работников и внести в Правительство РФ соответствующие предложения.
Сокращение планируется проводить постепенно: до 31 марта 2011 года численность будет сокращена не менее чем на 5 процентов, до 31 марта 2012 года - не менее 10 процентов, до 31 марта 2013 года - не менее 20 процентов.
Установлено, что 50 процентов бюджетных ассигнований, предусмотренных на оплату труда сокращенных работников, высвободившихся в результате такого сокращения, направляется на материальное стимулирование оставшихся работников вышеупомянутых органов.

Сообщение от FOXAL численность федеральных государственных служащих будет сокращена на 20 процентов

Перепутал божий дар с яичницей! А ещё юрист! Госслужащие - это те кто имеют классный чин, а сотрудники ФГУ, ФГУП никак не подпадают под определение "госслужащие". А потом, этот статус позволяет получать нехилые пенсии, типа "персональный пенсионер союзного значения", чего нет у экспертизы.
А поторм, сократят каую-нибудь тётю Дусю, менеджера по уборке помещений.
Например.
Устроились три людоеда в крутую контору. День проходит, неделя, три месяца... Все работают.
Вдруг переполох - пропала уборщица.
Собрал старший людоед своих и спрашивает:
- Кто из вас сожрал уборщицу?
Один сознаётся:
- Ну я...
- Идиот, когда мы съели трёх старших менеджеров, никто не спохватился. Когда мы на прошлой неделе съели топменеджера тоже никто не заметил. Но когда три дня офис не убирался... Куда теперь нам податься? Ведь как пить дать засекут!

[FOXAL]

Сообщение от Doka Перепутал божий дар с яичницей! А ещё юрист! Госслужащие - это те кто имеют классный чин, а сотрудники ФГУ, ФГУП никак не подпадают под определение "госслужащие". А потом, этот статус позволяет получать нехилые пенсии, типа "персональный пенсионер союзного значения", чего нет у экспертизы. А потом, сократят какую-нибудь тётю Дусю, менеджера по уборке помещений. Например. Устроились три людоеда в крутую контору. День проходит, неделя, три месяца... Все работают. Вдруг переполох - пропала уборщица. Собрал старший людоед своих и спрашивает: - Кто из вас сожрал уборщицу? Один сознаётся: - Ну я... - Идиот, когда мы съели трёх старших менеджеров, никто не спохватился. Когда мы на прошлой неделе съели топменеджера тоже никто не заметил. Но когда три дня офис не убирался... Куда теперь нам податься? Ведь как пить дать засекут!

Спасибо. Этот метод в юриструденции носит название "псевдоошибка". Ео применяют для того, чтобы сам визави ответил на поставленный вопрос. Только я полагал, что ответит SergeyAB.
Кстати, замечу, что ГАУ МО (государственное автономное учреждение Мсковсколй области) - это не ФГУ и даже не ФГУП. Это - не федеральная структура.
Если Вы обратили внимание, в приведенном мной документе приведен вполне определенный перечень федеральных госслужащих и, конечно, никакого отношения к экспертизе они не имеют. Достаточно было бы уже этого.
Я же хотел обратить внимание на то, что, например, Мособгосэкспертиза является государственным автономным учреждением и в соответствии с постановлением Правительства Московской области от 22.06.2001 г. №188/21 для проведения государственной экспертизы проектной документации, результатов инженерных изысканий и проектов документов территориального планирования объектов капитального строительства на территории Московской области. Посредством экспертизы государство оценивает проектную документацию, представленную заказчиком, на предмет ее соответствия установленным нормам и правилам, санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, а также результатам инженерных изысканий.
Так вот, если эта рабюота будет бесплатной, то я должен оплачивать ее из воих налогов, как оплачиваю работу всех госслужащих. А мне совсем не интересно за свой счет проверять проекты домов, в которых я жить не буду. За эту работу должен платить заказчик. Ведь кто-то всё-равно будет за не платить.
Вот кому это нужно, тот пусть и платит.

Кстати, по поводу людоедов, Вы имеете ввиду кого-то конкретно в госэкспертизе?