[GIP]

Вычисление боковой нагрузки от снега. Кто с этим сталкивался просьба указать источник теоретических выкладок (нормативы, литературу)

[Ильнур]

Сообщение от oleg_81 Ильнур, а откуда таблица), из какой книги?

Катюшин В.В., "Здания ...

[БалочНИК]

Однако в монографии Катюшина нет указаний о нагрузке на вертикальную поверхность...

К Нитонисе: >Недавно тоже задумывался на тему бокового давления снега. Все же снег - это связаная субстанция. Высокое удельное сцепление не позволяет снегу расползаться как грунту. Если навалить этого снега под стенку, а потом стенку убрать - снег никуда не денется, а останется "стоять".

Нужно конкретное значение, а не просто "высокое" удельное сцепление ....

[VVN59]

Если GIP переводится на русский (язык), как "ГИП" - то сам вопрос заставляет задуматься о МНОГОМ.

Дополнение.
Извините уважаемый GIP(не обратил внимания на даты). А чуть пониже Вашего вопроса прочитал (и более свежий) на эту-же тему.
Честно говоря - не думал, что такое возможно. Прямо не знаю... (как жить дальше, да и стоит-ли?).

[БалочНИК]

Вполне нормальный вопрос. Вчера в экспертизе потребовали расчет стеновых панелей на давление снега в зоне перепада высот в связи со случаями выдавливания парапета снеговыми мешками. Если кто в курсе, где найти удельное сцепление снега, пожалуйста подскажите.

В том то и дело, что сам бы и не задумался, если бы не попросили поставить кирпичную стену вместо сэндвич панелей. А обоснование расчетом с нулевым удельным сцеплением не выходит, как ни крути!

[VVN59]

Ладно... Будем исходить из того, что вопрос - вполне нормальный (к сожалению Я не смогу этого сказать про "эксперта", который его задал).

Данных для выполнения расчёта, скорее всего, найти не удастся.
Изготовитель гарантирует только восприятие ветровой нагрузки. "Перевести" её в нагрузку от бокового давления снега (не зная его характеристик (вес, Коэф бокового давления при том или ином его состоянии -весьма сложно).
Единственный способ - давить на эксперта:
Если он требует расчёт - пусть укажет соответствующий пункт СНиПа, который требует выполнение этого расчёта (письменно). Если он этого сделать не сможет - поднимайте "кипешь". Стойте на своём (до конца). Это проще, чем заниматься научными изысканиями.

[Axe-d]

Сообщение от БалочНИК Вполне нормальный вопрос. Вчера в экспертизе потребовали расчет стеновых панелей на давление снега в зоне перепада высот в связи со случаями выдавливания парапета снеговыми мешками. Если кто в курсе, где найти удельное сцепление снега, пожалуйста подскажите. В том то и дело, что сам бы и не задумался, если бы не попросили поставить кирпичную стену вместо сэндвич панелей. А обоснование расчетом с нулевым удельным сцеплением не выходит, как ни крути!

В литературе для дорожных служб физико-механические свойства снега рассматриваются

[rus-offshore]

Не бывает ненормальных вопросов, бывают ненормальные ответы.
По поводу горизонтальных составляющих снеговых нагрузок - см. EN 1991-1-3, п. 6.4"Снеговые нагрузки на снегоудерживающие заграждения и другие преграды", а также п. В.4 "Покрытия с парапетами". Есть белорусский перевод на русский язык в ТКП EN 1991-1-3-2009 "Снеговые нагрузки".

[БалочНИК]

К сожалнеию в Еврокоде также нет нормирования горизонтального давления от снега. Есть только скатная составляющая.

[Серёга - Bilder]

Вообще вопрос о боковом давлении снега вполне разумный. Если толщина снежного покрова не большая - то им можно пренебречь. А вот если снеговой мешок имеет высоту в несколько метров, то и нагрузка может оказаться весьма значительной. Причём заметьте, ДАЖЕ если снег слипшийся/смёрзшийся. Потому как хотите вы этого или не хотите, а физику никто не отменял, и коэффициент Пуассона из дела не выкинешь: т.е. на нижележащие слои давят вышележащие, в результате чего нижние сжимаются и получают боковые деформации.
А вот где бы взять хоть какие-то характеристики снега... Вот это вопрос видимо без ответа... Снег слишком "разный" при разных условиях. Видимо поэтому на него до сих пор не написали ГОСТа (как на грунты).

P.S. И поэтому же на соревнованиях по зимним видам спорта НЕТ мировых и олимпийских рекордов в беге на лыжах и т.п. Нельзя сравнивать результаты, полученные при разной "липкости", "скользистости", "мокроте" и "пушистости" снега.

Пару лет назад видел как снежная гора свалила забор кирпичный. Снег сваливающийся со скатной кровли большого сдания внизу копился всю зиму большим сугробом (между стеной здания и забором - примерно 5м пространство). Постепенно подбираясь к забору. К весне этот сугроб у забора был высотой уже метра 2.5 (в стены высота уже метра 3.5-4 была). Ну и в один прекрасный день забор рухнул (забор нормальный, в 1.5 кирпича, метра 3 высотой был).

[Armin]

Пару лет назад видел как снежная гора свалила забор кирпичный. Снег сваливающийся со скатной кровли большого сдания внизу копился всю зиму большим сугробом (между стеной здания и забором - примерно 5м пространство). Постепенно подбираясь к забору. К весне этот сугроб у забора был высотой уже метра 2.5 (в стены высота уже метра 3.5-4 была). Ну и в один прекрасный день забор рухнул (забор нормальный, в 1.5 кирпича, метра 3 высотой был).

На сколько понял, снеговой мешок был зажат с двух сторон (забор и стена дома)?
Т.е. давил и на стену и на забор, аналогично грунту между двумя стенами подвала разных зданий, как вариант.
За счёт сложившейся ситуации ещё и имел близкую к трапеции форму за счёт снегопереноса с уменьшением высоты к забору.
Вопрос. Рухнул бы забор, ежели снеговой мешок не был зажат с другой стороны стеной дома и мог свободно "расширяться" в противоположную от забора сторону?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Armin На сколько понял, снеговой мешок был зажат с двух сторон (забор и стена дома)? Т.е. давил и на стену и на забор, аналогично грунту между двумя стенами подвала разных зданий, как вариант. За счёт сложившейся ситуации ещё и имел близкую к трапеции форму за счёт снегопереноса с уменьшением высоты к забору. Вопрос. Рухнул бы забор, ежели снеговой мешок не был зажат с другой стороны стеной дома и мог свободно "расширяться" в противоположную от забора сторону?

Модет да, а может нет. Я не экстрасенс))
Но согласись, наличие с другой стороны "стены" не имеет принципиального значения, правда? Если бы там была не стена, а продолжался бы сугроб на расстояние в 50м, это ВОЗМОЖНО уменьшило бы давление на "забор", но не значительно. Это как разница между силосным давлением сыпучего материала и классическим боковым давлением. Где-то на форуме уже была тема об этом.

[Armin]

Это как разница между силосным давлением сыпучего материала и классическим боковым давлением.

Я это и имел в виду. )

Тут определенную ситуацию надо смотреть.
Либо "локальный" обычный снеговой мешочек около стены (допустим max высотой 1...2 м незначительной длины), либо ...

[lofik]

В Еврокоде есть схема снегового мешка применительно к арочным конструкциям. Он образуется в связи с накоплением снега у основания сооружения. Теоретическое обоснование можно попробовать накопать в "Нагрузках и воздействиях на здания и сооружения", Перельмутера. Ничего не обещаю, но я там читал о таком.

Вот ссылка на тему этой книги: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=21890

[dezdimon]

Коллеги,

По поводу есть боковое давление или нет: лично видел несколько раз повреждение стен снегом при образовании высоких снеговых мешков (порядка 4м), причем одно из зданий проектировал лично (стенаы - сэндвич поэлементной сборки с внешним профилированным листом по горизонтальным прогонам). Поэтому для меня вопрос о наличии бокового давления снега не стоит.
Что касается расчета - методик судя по всему нет, данных мало. На сегодняшний день склоняюсь к следующему: боковое давление оказывает только свежевыпавший снег с относительно низким углом внутреннего трения (10град.). Расчет выполняю как для жидкости с плотностью 200кг/м3.
Кое что по теме есть здесь http://iahs.info/redbooks/a046/04616.pdf

[Petr_ML]

Вопрос считаю актуальным. Сегодня лично наблюдал трещины в кладке наружной стены 10 этажного кирпичного дома. Характер трещин позволяет однозначно установить сдвиг парапета наружу примерно на 20 мм. Парапет переменной высоты от 0,5 до 2 м, кирпичная кладка 380 мм. Причины однозначно пока не ясны, но боковое давление снега не исключаю.

[grozd62]

может это поможет?

[SetQ]

Сообщение от grozd62 может это поможет?

Скорее, это:

Многометровым сугробам, когда имеет смысл определять боковое давление, соответствует плотность снега в 300 кг/м3, наименьший коэффициент внутреннего трения, равный тангенсу угла внутреннего трения, достигается при плюсовой температуре и равен: tg fi = 0,35, fi = 19 градусов.

При горизонтальной поверхности сугроба, пренебрегая сцепление снега (), при вертикальной стене и отсутствии трения и сцепления со стеной коэффициент горизонтального давления снега: lamda = tg^2(45-fi/2) = tg^2(45-19/2) = 0,5, т.е. горизонтальное активное давление снега равно половине бытового давления, довольно много.

[ingt]

Сообщение от SetQ tg^2(45-fi/2)

Почему формула активного давления? А не давления покоя? Чтобы давление покоя снизилось до активного давления, требуется перемещение ограждения в направлении нагрузки от которого может произойти разрушение раньше, чем снизится нагрузка.

[SetQ]

Сообщение от ingt Почему формула активного давления? А не давления покоя? Чтобы давление покоя снизилось до активного давления, требуется перемещение ограждения в направлении нагрузки от которого может произойти разрушение раньше, чем снизится нагрузка.

Потому что пассивное давление ещё не возникло, нет перемещения стены в сторону нагрузки (от такой же нагрузки с противоположной стороны).

[ingt]

Сообщение от SetQ Потому что пассивное давление ещё не возникло

Я написал "давление покоя". Оно тоже больше активного.