[Igrok]

Как вы используете средства параметризации к примеру в архитектурных или конструкторских чертежах в акаде. К примеру можно связать зависимостями оси и основные несущие элементы в конструкторском чертеже и т.д. Напишите пожалуйста ваш опыт использования и помогло ли вам в экономии рабочего времени. Просто многие особенно новички вообще не применят эти средства

[Владимир_М]

На картинке если не проект в полном смысле, но полностью вся конструктивная часть проекта...

[АлексЮстасу]

Сообщение от Владимир_М И в А) и в Б) подразумевается ввод в компьютер каких-либо параметров детали (изделия, конструкции...) и автоматическое получение новой детали (конструкции, сооружения) в соответствии с вновь введенными параметрами. ...чего от чего надо разделять и, главное, зачем?

Как новичку, мне кажется явной разница между зависимостью чего-либо (размеров, формы) от определяемых величин и зависимостью друг от друга разных элементов/объектов. Сегодня углядел, что у Автокада так и есть - один набор зависимостей "геометрических" и другой "размерных". Или все они все-таки почему-то суть одно?

Кстати, что плохого в том, чтобы все, допустим, привязки сохранялись бы с помощью зависимостей? Большое количество зависимостей может сильно затормозить файл? Или плюсы от сохранения привязок меньше минусов от отключения зависимостей при необходимости, допустим, отвязывать концы линий?

[max4airkin]

Сообщение от АлексЮстасу Сегодня углядел, что у Автокада так и есть - один набор зависимостей "геометрических" и другой "размерных". Или все они все-таки почему-то суть одно?

Геометрические ограничения определяют взаимное расположение элементов геометрии и в отсутствие ограничений размерных меняют размеры этих самых элементов (кроме блоков, конечно).

На приложенной картинке три варианта одного и того же эскиза.
1. Просто 3 круга и 4 отрезка в модели. Я мог бы начертить их аккуратно, с соблюдением совпадений конточек отрезков и окружностей, касательности, размеров и взаимного положения. Но сути это не меняет - это просто набор как-то расположенных элементов.
2. Добавлена фиксация центра первой окружности, касательности отрезков к окружностям и примыкание к ним конточками. Теперь при перемещении, скажем, среднего круга, отрезки, примыкающие к нему, так и останутся примыкать и останутся касательными. При этом изменились размеры и положения всех элементов геометрии. На месте осталась только первая окружность, т.к. центр ее зафиксирован.
3. Добавлены размерные ограничения: межцентровые расстояния окружностей и их диаметры. размеры можно задавать как явно, так и через формулы. К примеру конкретно здесь (просто для иллюстрации)задан диаметр второго круга так, что при изменении его положения или диаметра первого круга зеленый отрезок останется вертикальным. Тот же результат я получил бы просто задав вертикальность зеленому отрезку, но тогда один из трех размеров (2 диаметра + расстояние по горизонтали) был бы лишним и акад сделал бы его справочным. Теперь вся геометрия определена, кроме желтых отрезков, т.к. не задано положение их конточек.

Сообщение от АлексЮстасу Кстати, что плохого в том, чтобы все, допустим, привязки сохранялись бы с помощью зависимостей? Большое количество зависимостей может сильно затормозить файл? Или плюсы от сохранения привязок меньше минусов от отключения зависимостей при необходимости, допустим, отвязывать концы линий?

Это плохая идея, т.к в акаде работа с зависимостями реализована не очень удобно: нет, к примеру, просмотра оставшихся степеней свободы. Разве что на небольших чертежах можно такое попробовать.

[АлексЮстасу]

Я опять с теми же вопросами.
Но опыта у сообщества, наверное, уже побольше?

Насколько уязвима параметризация? Теряется ли при каких-то обстоятельствах, нарушается ли отчего-то?
Тормозит ли работу Автокада? Создает ли другие проблемы?

Уточню. Допустим, есть программа, массово создающая надписи при объектах. Хотелось бы, чтобы надписи были связаны со своими объектами - перемещались вместе с ними, изменялось положение надписей вместе с изменениями размеров, положением связанных вершин их объектов. Стоит ли для этой задачи использовать параметризацию?
Это могут быть многие десятки тысяч и первые сотни тысяч элементов, десятки и сотни тысяч надписей.

[trir]

Это могут быть многие десятки тысяч и первые сотни тысяч элементов, десятки и сотни тысяч надписей.

делай метки через стили FDO

[АлексЮстасу]

Сообщение от trir делай метки через стили FDO

А как быть в базовом Автокаде? Здесь я про него.

Впрочем... Если такие данные окажутся в Map/Civil в dwg - это создаст дополнительные проблемы?

[trir]

А как быть в базовом Автокаде? Здесь я про него.

я тоже

Если такие данные окажутся в Map/Civil в dwg - это создаст дополнительные проблемы?

если такие объёмы окажутся в одном файле - AutoCAD умрёт, по этому этого не стоит допускать!

[АлексЮстасу]

Сообщение от trir А как быть в базовом Автокаде? Здесь я про него. я тоже

Разве?

Сообщение от trir если такие объёмы окажутся в одном файле - AutoCAD умрёт

С dwg таких объемов Автокад кряхтит, но работает. Загнется если там будет параметризация?

[trir]

Разве?

Вот у меня стоит Civil 3D 2017, а папки Civil 3D нет, а есть только AutoCAD 2017 - догодайся почему

И вот, что прописанно в ярлыке Civil'а

"C:\Program Files\Autodesk\AutoCAD 2017\acad.exe" /ld "C:\Program Files\Autodesk\AutoCAD 2017\\AecBase.dbx" /p "<<C3D_Metric>>" /product "C3D" /language "ru-RU"

С dwg таких объемов Автокад кряхтит, но работает. Загнется если там будет параметризация?

конечно загнётся, глупо пихать столько данных в один файл - компьютер не резиновый!

[ShaggyDoc]

Сообщение от АлексЮстасу А как быть в базовом Автокаде? Здесь я про него.

Базовый Автокад - не конечный инструмент для проектирования. Это всего лишь "шасси" для последующей разработки предметных приложений. Вертикальных, горизонтальных, наискосочных.

Вот как платформа для разработки приложений Автокад хорош, только потому еще и не ушел с рынка. Всякая примитивная "параметризация" и подобные новинки (появляющиеся очень медленно) - тоже база. Сначала базой были "палочки", а 3D-solid были отдельной добавкой, потом в базу они вошли, потом еще что-то. Но очень медленно.

А "по-взрослому" всё необходимое надо делать в приложениях. В том числе в "приложениях к приложениям".

Сообщение от АлексЮстасу Загнется если там будет параметризация?

Разумеется, загнется. Но смотря при каких ресурсах компьютера. В Autodesk об этом не заботятся, им лишь бы показать - "и у нас можно". Такое было не раз. Например посторонние программы делали рендеринг 3D в разы быстрее, чем Автокад - исключительно за счет алгоритмов. То же самое было при работе с картами. Или с чертежами в XML.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от trir если такие объёмы окажутся в одном файле - AutoCAD умрёт, по этому этого не стоит допускать!

Да ладно! Покажи примерчик ради прикола

[trir]

Да ладно! Покажи примерчик ради прикола

возьми OSM Planet dump сохрани как dxf и попробуй открыть в AutoCAD

[АлексЮстасу]

Сообщение от trir возьми OSM Planet dump сохрани как dxf и попробуй открыть в AutoCAD

Мы здесь именно что про параметризацию - о ее влиянии на работу Автокада.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от trir возьми OSM Planet dump сохрани как dxf и попробуй открыть в AutoCAD

Это каким же сервисом такие файлы открывать? Напоминаю - разговор в разделе AutoCAD.

[trir]

Это каким же сервисом такие файлы открывать?

_mapinsert
можно открыть в QGIS и там сохранить в dxf

[Кулик Алексей aka kpblc]

AutoCAD 2018 такой команды не знает. А устанавливать QGIS прямо сейчас у меня нет возможности.

[АлексЮстасу]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Да ладно!

Я это, собственно, и хотел узнать: добавляет ли параметризация проблем, и есть ли с ней самой проблемы?
Допустим, использовать параметризацию в самых простых вариантах - как со случаем привязки текстов к объектам.
Сотни тысяч элементов - это не обязательно. Это крайние случаи, хотя и возможные.

[trir]

параметризация заметно нагружает AutoCAD, у меня был чертёж который заметно лагал при паре тысяч объектов параметризации, после их удаления лагать перестал
АлексЮстасу а ты пробовал _mapanninsert?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я где-то уже высказывался: убить можно любую систему. Что с дин.блоками, что с полями, что с параметризацией - можно так намудрить, что чертеж просто будет не открыть.

[trir]

берём shp метров на 100 - через FDO он открывается за минуту и он шевелится, даже с метками
если его импортировать в dwg - файл будет под те же 100 метров и работать с ним будет просто невозможно
в этом разница между ГИС и САПР