[GreyeyedPhoenix]

может ли эвакуационная внутренняя открытая лестница (2 тип) быть приставной?
вернее понятно конечно что эвакуационная лестница приставной вообще быть не может..но это с точки зрения логики..а где же такое написано в нормативах??? в ФЗ-123, СНиПах и СП по пожарке конкретный пункт запрещающий такую конструкцию найти не могу..может не там ищу ..
прошу помощи, может быть кто то сталкивался..
уважаемые коллеги, хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу основанное на конкретных ссылках на нормативную документацию

[arch]

Приставная эвакуационная лестница - очень любопытная конструкция доджна быть!

[BM60]

Нормы (противопожарные) пишутся и по логике, и по опыту ("крови и пота"). В комплексдок зайди. К/с: лестницы.

[lee]

Сообщение от GreyeyedPhoenix а где же такое написано в нормативах??? в ФЗ-123, СНиПах и СП по пожарке конкретный пункт запрещающий такую конструкцию найти не могу..может не там ищу .. прошу помощи, может быть кто то сталкивался..

на ступенях лестницы хочу устроить тены. Люди идут, а у них подошва плавится и штаны скручиваются. А чё ?? в ФЗ-123, СНиПах и СП по пожарке конкретный пункт запрещающий такую конструкцию найти не могу

еще хочу перила суперклеем мазать. А чё ?? в ФЗ-123, СНиПах и СП по пожарке конкретный пункт запрещающий такую конструкцию найти не могу

двери будут открываться вверх, как в ламборджини. Ее толкаешь, а тебе по лбу. Веб-камеру уже купил. Ютуб мой. А чё ?? в ФЗ-123, СНиПах и СП по пожарке конкретный пункт запрещающий такую конструкцию найти не могу

.........................

Спасибо тебе, дорогой друг. Ты раскрыл новые горизонты для творческого чтения норм

[d_dash]

... мне тоже показалось что тема для троллинга создана.

[GreyeyedPhoenix]

Сообщение от lee Спасибо тебе, дорогой друг. Ты раскрыл новые горизонты для творческого чтения норм

пожалуйста

реакция как раз более чем ожидаемая у всего нашего проектного примерно такая же..НО есть заказчик..а они нынче люди интересные и любознательные...говоришь ему НЕЛЬЗЯ ТАК СДЕЛАТЬ..а он говорит ХОЧУ а если нельзя то покажите а где же такое написано..а действительно где???

так что все это лирика, господа хорошие, а конкретики так и нету..где же такое написано??
проблема более чем реальная

[d_dash]

СНиП 21-01-97* "Пожарная безопасность зданий и сооружений"
Лестницы и лестничные клетки
п. 5.15*
там указаны 5 типов лестниц, которые могут являться эвакуационными.
ваша - там не указана- значит не может быть признана эвакуационной.

п. 6.29
там указаны параметры лестницы, и мне стало интересно, как вы бы смогли сделать приставную лестницу шириной 90см, уклоном 1:1, шириной проступи не менее 25см! и высотой не более 22см!

[BM60]

Я тебе сказал, где. А если лень, дай своему "закащику" телефон местной пожарной службы - враз расхочет!
И это ты называешь "интересные и любознательные"?

Кроме СНиП есть куча нормативов от ПожНадзора.
Этого мало? http://www.complexdoc.ru/search_resu...B9%D1%82%D0%B8
А этого? http://www.complexdoc.ru/search_resu...B9%D1%82%D0%B8

мнение по этому поводу основанное на конкретных ссылках на нормативную документацию

?
Дай ему нофелет! И "успокой" его отсутствием основания не его желание.

а что, СП вам не указ? Или СНиП, если СП не устраивает? читайте внимательно! там есть указания по уклону ЭВАКУАЦИОННЫХ лестниц

[Шишков В.С.]

СВОД ПРАВИЛ
СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ
ЭВАКУАЦИОННЫЕ ПУТИ И ВЫХОДЫ
THE SYSTEMS OF FIRE PROTECTION. EVACUATION WAYS AND EXITS
СП 1.13130.2009

4.4. Эвакуация по лестницам и лестничным клеткам
4.4.1. Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуационного выхода (двери) на нее, но, как правило, не менее:
а) 1,35 м - для зданий класса Ф1.1;
б) 1,2 м - для зданий с числом людей, находящихся на любом этаже, кроме первого, более 200 чел.;
в) 0,7 м - для лестниц, ведущих к одиночным рабочим местам;
г) 0,9 м - для всех остальных случаев.
4.4.2. Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; ширина проступи, как правило, не менее 25 см, а высота ступени - не более 22 см.
Уклон открытых лестниц для прохода к одиночным рабочим местам допускается увеличивать до 2:1.
Допускается уменьшать ширину проступи криволинейных парадных лестниц в узкой части до 22 см; ширину проступи лестниц, ведущих только к помещениям (кроме помещений класса Ф5 категорий А и Б) с общим числом рабочих мест не более 15 чел., - до 12 см.
Лестницы 3-го типа следует выполнять из негорючих материалов и размещать, как правило, у глухих (без световых проемов) частей стен класса не ниже К1 с пределом огнестойкости не ниже REI 30. Эти лестницы должны иметь площадки на уровне эвакуационных выходов, ограждения высотой 1,2 м и располагаться на расстоянии не менее 1 м от оконных проемов.
Лестницы 2-го типа должны соответствовать требованиям, установленным для маршей и площадок лестниц в лестничных клетках.

[BM60]

Речь-то вроде как о лестнице, лежащей в чулане под замком, и ежели чаво, а ключ заржавел, сломать дверь, выволочь её, полусгнившую, оттуда, задыхаясь, и приставить, если сможет, для эвакуации с верхнего этажа (или на верхний этаж) ...

[Шишков В.С.]

BM60, такая лестница не соответствует ГОСТ Р 53254-2009 ТЕХНИКА ПОЖАРНАЯ.ЛЕСТНИЦЫ ПОЖАРНЫЕ НАРУЖНЫЕ СТАЦИОНАРНЫЕ.
ОГРАЖДЕНИЯ КРОВЛИ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ.МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ.
Хотя второй тип - лестница внутренняя.

[GreyeyedPhoenix]

Сообщение от BM60 Кроме СНиП есть куча нормативов от ПожНадзора. Этого мало? http://www.complexdoc.ru/search_resu...B9%D1%82%D0%B8 А этого? http://www.complexdoc.ru/search_resu...B9%D1%82%D0%B8

благодарствую, но вообще я в силах провести поиск тем более что с базами нормативов проблем нет не поверите - результаты те же
_________
я так думаю проблема в том что я неточно выразилась сказав "приставная лестница"...
перепад высоты небольшой - 1,2м..и дальше пошла фантазия..а мол можно же сделать металлическую лестницу положенной ширины, положенного уклона-никаких нарушений согласно СНиП и СП ..но например на колесах))...мол захотел подкатил и стоит..а захотел убрал..

уважаемые коллеги, я с вами нисколько не спорю, я бы даже сказала солидарна с вами в том что это чушь, но пытаюсь это доказать...

ммм..и еще ..летница второго типа - ВНУТРЕННЯЯ ОТКРЫТАЯ...к наружным пожарным вообще отношения не имеет..

[Шишков В.С.]

GreyeyedPhoenix, а какой смысл ее катать? Она так много места занимает? Почему заказчик не хочет обычные ступеньки?

[GreyeyedPhoenix]

Сообщение от BM60 Речь-то вроде как о лестнице, лежащей в чулане под замком, и ежели чаво, а ключ заржавел, сломать дверь, выволочь её, полусгнившую, оттуда, задыхаясь, и приставить, если сможет, для эвакуации с верхнего этажа (или на верхний этаж) ...

именно об этом речь и идет...просто это не обязательно обычная приставная лестница в привычном ее понимании

места такая лестница занимает действительно мало, но заказчику и его жалко, есть у него мнение что он эти "2 квадратных метра" может использовать "для пользы"...нет в этом логики..это просто ХОЧУ
на мнение пож.надзора ему до сего момента как бы это сказать помягче..безразлично...

с точки зрения логики - приставная лестница не может быть эвакуационной- а что если ее переставили - следовательно лестницы нет

[GreyeyedPhoenix]

Сообщение от acid с точки зрения логики - приставная лестница не может быть эвакуационной- а что если ее переставили - следовательно лестницы нет

с точки зрения логики абсолютно с вами согласна...а где эта логика как тут выразились "потом и кровью" заработанная прописана???

в данный момент я вижу выход только в том чтобы доказать что лестница в связи с категориями здания может быть не меньше R60, и металл требуемой времени не обеспечит..а уж надеюсь доказывать что по логике бетонные ступени трудновато сделать передвижными не придется...хотя...

[Stierlitz]

в проекте должна быть нормальная лестница, делать ее или нет или заменять на подкатную-откатную это уже самоуправство владельца помещения и проектировщик не должен нести за это ответственность

[d_dash]

Offtop: видимо, всё-таки троллинг ... а я уж было поверил, что у человека проблема...

Смысл делать лестницу приставной - если убирать её нельзя!? Лестница должна быть стационарной, потому что она всегда должна быть на одном месте - на пути эвакуации.

[GreyeyedPhoenix]

Сообщение от guliaevskij в проекте должна быть нормальная лестница, делать ее или нет или заменять на подкатную-откатную это уже самоуправство владельца помещения и проектировщик не должен нести за это ответственность

в проекте совершенно нормальная нормативная лестница..
но для передачи проекта в экспертизу необходимо представить согласование заказчика..согласования нет -> экспертизы нет -> договор не выполнен...

и вот если у вас упертый заказчик без тени логики который говорит мол я ее буду приставлять и она конечно будет тут стоять, но на логичное решение "так пусть она будет стационарной" отвечает отказом - ну вот как бороться..я вижу один выход - ткнуть в норматив в котором написано что вот ТАК нельзя делать..а куда тыкать то???
"у человека" действительно проблема!! а в нормативах явно дырка