[pusikul]

Добрый день!

Прошу помочь определить для детского сада фактические характеристики (стены - кирпич, лестницы бетон, перекрытия и покрытие - деревян., этажность - 2):
1. Класс пожарной опасности здания (табл. 21 ФЗ 123);
2. Класс конструктивной пожарной опасности здания (табл. 22 ФЗ 123);
3. Согласно статье 87 п. 1.: Степень огнестойкости зданий, сооружений и пожарных отсеков должна устанавливаться в зависимости от их этажности, класса функциональной пожарной опасности, площади пожарного отсека и пожарной опасности происходящих в них технологических процессов. И как зная этажность (2 этажа), класс функциональной пожарной опасности Ф1.1 можно это определить? Просьба с ссылкой на нормы?

[ugadaikto]

а в чем трудность? в ФЗ все однозначно в таблицах прописано
что у вас получилось?

[pusikul]

Да вот в чем дело:

По СП 2.13130.2009 определяем, что требуемая степень огнестойкости II, а класс требуемый конструктивной пожарной опасности C1, следовательно по таблице 22 ФЗ 123 стены и перекрытия должны быть К1

Стены у нас соответствуют по факту, а перекрытие нет (оно деревянное, а получается должно быть ж.б.). Получается по той же табл. 22 фактический класс конструктивной пожарной опасности здания С3, а степень огнестойкости определить прошу помочь))

Деревянной перекрытие это какое REI?

[swell{d}]

Никакое

[pusikul]

Я даже ошибся у нас здание выше 6 м, получается С0, а перекрытие должно быть К0)))

[ugadaikto]

Приводите в соответствие,
я так понимаю реконструкция?

[pusikul]

Если копать глубже, я просто не хотел перегружать форум лишней чепухой:

Ситуация следующая: мы должны запроектировать вторые эвакуационные выходы из групп и больше ничего. При осмотре столкнулись с тем, что перекрытия - деревянные, а по действующим нормам должны быть ж.б. (К0). Сразу встает вопрос: пройдем ли мы экспертизу с нашими выходами при несоответствии фактической степени огнестойкости нормативной степени огнестойкости (II)?
Какие есть мнения?

[swell{d}]

если задача запроектировать "выходы", то в экспертизу надо нести документацию на "выходы", и "выходы" должны соответствовать всем действующим нормам. а то, к чему они пристроены, деликатно не упоминаем.

[pusikul]

Сообщение от swell{d} если задача запроектировать "выходы", то в экспертизу надо нести документацию на "выходы", и "выходы" должны соответствовать всем действующим нормам. а то, к чему они пристроены, деликатно не упоминаем.

А при описании существующего здания нам придется написать вранье, что здание соответствует степени огнестойкости II и классу конструктивной пожарной опасности C0

По моему тут замкнутый круг или есть ходы? Прошу Ваших советов

Да и. вернемся все же к вопросу, какая степень огнестойкости здания получается по факту с деревянными перекрытиями?

[ugadaikto]

зачем вы идете с выходами на экспертизу?

[pusikul]

Сообщение от ugadaikto зачем вы идете с выходами на экспертизу?

Условие государственного контракта и тех. задания

А про степень огнестойкости здания?

[ugadaikto]

степень огнестойкости V

уточните в свей экспертизе что ваши проемы это не их случай, и возьмите от них письмо

[pusikul]

Сообщение от ugadaikto степень огнестойкости V уточните в свей экспертизе что ваши проемы это не их случай, и возьмите от них письмо

И все же извините за невежество, а как вы определяете REi для деревянного перекрытия?

Да и тут следующий замут)):

Для степени огнестойкости III-V по СП 1.13130 нужно делать, исключительно, закрытые эвакуационные выходы, а для I-II (а по нормам мой садик, кстати, не может относится к другой степени огнестойкости!!) открытые. И тут, как я понимаю, вопрос можно ставить только так: сначала здание должно быть приведено к степени огнестойкости II, т.е. произведена замена перекрытий на ж.б., а уже потом пристраивать выходы. Короче, первый же РАЗУМНЫЙ вопрос экспертизы: почему здание не соответствует II степени огнестойкости

[ugadaikto]

есть СНиП 2.01.02 в котором в приложении 2 было описано каким конструкциям какая степень огнестойкости здания соответствовала, к сожалению преемственность степеней огнестойкости в 123фз и СНиП 2.01.02 была исключена


есть пособие по определению пределов огнестойкости конструкций, в даунлоаде было
может до IV дотяните
http://dwg.ru/dnl/1729

как звучит название объекта и что у вас написано в задании?

[Rey]

Попробуйте довести деревянные перекрытия до требуемой степени огнестойкости

[pusikul]

Сообщение от Rey Попробуйте довести деревянные перекрытия до требуемой степени огнестойкости

Смешно))
до К0 деревянное перекрытие))

[ugadaikto]

демонтировать и выполнить К0

[pusikul]

Сообщение от ugadaikto демонтировать и выполнить К0

Абсолютно согласен)))

[Rey]

Ну довести деревяшку до REI 45 в принципе возможно. Требуемое значение для II степени огнестойкости перекрытия. А так в помощь Пособие по определению пределов огнестойкости, отдельно там есть раздел для деревяшек
И вдогонку
R-потеря прочности конструкции при пожаре
Е-потеряцелостности
I- потеря теплоизолирующей способности
цыфры время в минутках

[pusikul]

Сообщение от Rey Ну довести деревяшку до REI 45 в принципе возможно. Требуемое значение для II степени огнестойкости перекрытия. А так в помощь Пособие по определению пределов огнестойкости, отдельно там есть раздел для деревяшек И вдогонку R-потеря прочности конструкции при пожаре Е-потеряцелостности I- потеря теплоизолирующей способности цыфры время в минутках

Cогласен, можно
Но экспертиза пошлет за сертификатом огневых испытаний...