[nital]

Господа! Кто сталкивался с расчетом предварительно напряженных конструкций с помощью SCAD? Из литературы я поняла, что есть такие КЭ тип 73 с обжатием, НО как практически сделать плиту с таким типом и почему он многослойный?

[_Alex]

Не совсем так. 73-ий КЭ многослойная оболочка. Этакий пирожок из разных материалов.

[X-DeViL]

В скаде расчет предварительно напряженных конструкций не реализован... Однако - в арбате который поставляется в комплектации с 7,31 - "незалочена" кнопочка "расчет п/н жб балок... Но он не работает.. так что в "скором" времени думаю ждем

[p_sh]

вопрос интересный.
вопрос в том что требуется рассчитать и для какой конструкции.
если услия в преднапряженной монолитной плите от внешних нагрузок, то расчет усилий от внешних нагрузок не будет отличатся от расчета ненапряженной конструкции, т.к. усилия будут внутренними. и в стадии эксплуатации получить усилия, руководствуясь принципом суперпозиции, добавив усилия от обжатия.

а вот если постнапряжение то несколько сложнее

мнение сугубо дилетантское, но поразмышлять интересно.

[nital]

У меня сугубо практический интерес - у меня SCAD 31.11
нужно рассчитать ж/д 14 эт., ригели и колонны сборные, перекрытия -преднапряженные скорлупы в качестве неснимаемой опалубки и еще монолит. перекрытие поверх скорлуп и ригелей. Ригели тоже преднапряженные. Прежде я все больше монолитный каркас с безбалочными перекрытиями...

[p_sh]

т.е. ситуация на первый взгляд следущая:
монтируют колонны - на их консоли устанавливают уже преднапряженные ригели (вероятно потом сваривают в неразрезной ригель).
ЯТД преднапряжение в ригеле - есть внутреннее усилие (уже уравновешенное) поэтому его в расчетной схеме учитывать и необязятельно, ну разве что некоторым повышением жесткости ригеля (армирование известно).

со скорлупой таже байда - на ригели ставим опалубку (преднапряженная скорлупа, профлист или еще чего) и лъем поверх плиту. - преднапряжение скорлупы важно только для самой скорлупы и усилия на каркас она не передает т.к. уже уравновесила преднапряжение в своем "теле".

мнение подвергнуть сомнению.

лучше у Denis123 спросить.

[EUDGEN]

nital

Господа! Кто сталкивался с расчетом предварительно напряженных конструкций с помощью SCAD? Из литературы я поняла, что есть такие КЭ тип 73 с обжатием, НО как практически сделать плиту с таким типом и почему он многослойный?

1. Я как понял, речь идет о моделировании преднапряжения с помощью СКАДа, а не о производстве работ?
2. Посему, излагаю, как понимаю, и как приходилось моделировать:
а) конкретно в СКАДе такой опции нет;
б) дело не в какой проге считать, а как смоделировать начальное обжатие (преднапряжение)?
Рассматриваю 3 варианта:
1-й: - моделирование обжатия отрицательной температурой по соответствующей грани (плоскости):
2-й: - моделирование обжатия начальным выгибом геометрической схемы.
3-й: - моделирование обжатия приложением эквивалентных нагрузок с соответствующим эксцентриситетом;
Каждая из моделей имеет свои погрешности, но по сути 1-а наиболее реалистична.
PS
На истину не претендую...

[p_sh]

EUDGEN. я понял что требуется включить в сооружение предварительно напряженный заводской элемент.

[EUDGEN]

p_sh
Нет же, причтите пост 1.
Другой аспект волнует - ваши комментарии по предложенным мной моделям. Я ждал вопросов, типа: а какую величину температурного воздействия задать? Или, по крайней мере: а я вот делаю так и обосновываю это, сопоставляя с книжными примерами.

[nital]

в самом деле, требуется олределить армирование в преднапряженном ригеле и в скорлупе - и тогда на заводе сделают изделия с таким армированием

[mela]

А нельзя ли собрать нагрузку на ригель и подобрать его по альбому для соотв. нагрузки? Ведь вы же не будете заказывать ригель на заводе с подобранной вами арматурой, скорее всего вам придется выбрать готовое изделие.
Или (как мне кажется) вручную посчитать ригель (например по Линовичу) и потом опять же выбрать готовый.

[p_sh]

Сообщение от nital в самом деле, требуется олределить армирование в преднапряженном ригеле и в скорлупе - и тогда на заводе сделают изделия с таким армированием

и я про то же

например для скорлупы следует рассмотреть 2 случая
- монтаж (заливка) бетоном перекрытия
- работа её в составе конструкции.
армировние по огибающей.

а для ригеля - определить усилия при его работе в составе сооружения.

[_Alex]

Сообщение от p_sh например для скорлупы следует рассмотреть 2 случая - монтаж (заливка) бетоном перекрытия - работа её в составе конструкции. армировние по огибающей.

Идет разговор о системе типа французской "SORET". Скорлупы толщиной 20мм, напрягаемая арматура по середине толщины, при монтаже она практически через 0,5 метра раскреплена подпорками. Таким образом при заливке бетоном она практически не работает. Т.е. она является, по сути, несъемной опалубкой и арматура там нужна только для того чтоб во время работы в плите не образовывались трещины. При этом верхняя ее поверхность шероховатая для лучшего сцепления с монолитом.

[p_sh]

тем не менее и даже в этом случае учет преднапряжения для расчета усилий не требуется, т.к. оно уже уравновешено. А решение о армировании вероятно следует находить руками...

[_Alex]

Я собственно и не спорю. Точнее поддерживаю точку зрения p_sh в данном вопросе.

[Krygolam]

EUDGEN -молодец. Действительно преднапряжение в данных комплексах лучше (и проще) всего моделировать разницей температуры в нижнем и верхнем слое элемента-обязательно обратить внимание - температура верх должна равнятся температуре низ но с другим знаком (пример- верх= +10, а низ= -10 ) только в таком случае можно получить чистий выгиб без продольных усилий. P_sh - также прав, поскольку преднапряжение нужно для уменьшения прогиба и в большинстве случяев для уменьшения раскрытия (образования) трещин,- поэтому определять количество арматуры можно исходя с усилий в элементе (возможно поставив в расчете армирования - раскрытие трещин Аcr=max. поскольку Вы считаете изделие преднапряженным).
Nital - это, возможно, не совсем то что Вы хотели но я надеюсь поможет.
Всем удачи!

[Black_Raven]

есть преднапряженная плита. в которой сейчас хотят вырезать отверстие, перерезав половину канатов, необходимо просчитать.

Есть величина предварительных напряжений для верхней и нижней арматуры. А как от них перейти к температуре соображения не хватает.. (
считаю в СКАДе, т.к. лира бастует..