Инженерные консультации
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Кто отвечает за принятые решения: ГИП или инженер, который принял это решение?

Кто отвечает за принятые решения: ГИП или инженер, который принял это решение?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.01.2013, 08:38
Кто отвечает за принятые решения: ГИП или инженер, который принял это решение?
pusha2002
 
Регистрация: 25.08.2011
Сообщений: 51

У нас возник спор: одни говорят, что в случае разрушения какой-либо конструкции вся ответственность лежит на ГИПе. Другие говорят, что в данной ситуации ГИП вообще не несет никакой ответственности, а всю ответственность (уголовную и материальную) несет инженер, который разработал конкретный чертеж. Объясните: я занимаюсь проектированием два года, у меня мало опыта, делаю ошибки - и буду за них отвечать? А главный конструктор и ГИП вообще не несут никакой ответственности, хотя я им доверяю и делаю так, как они скажут. Пожалуйста, подскажите нормативные документы, где это написано?
Просмотров: 134768
 
Непрочитано 31.01.2013, 19:57
#21
b@r@b@n

проектирование КМ и КМД из ЛСТК
 
Регистрация: 15.04.2011
Украина, Запорожье
Сообщений: 256
Отправить сообщение для b@r@b@n с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Организация и ГАП.
Как ГАП может нести ответственность за КЖ монолитной ЖБ плиты?
b@r@b@n вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2013, 20:00
#22
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,004


гена может нести ответственность за проектирование без гипа или гк.

наверное.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2013, 20:45
#23
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 800


Сколько можно мусолить одно и тоже. Есть СНиП 1.06.04-85 «Положение о главном инженере (главном архитекторе) проекта» и есть разъяснения, советую почитать всем.
СПРАВОЧНИК ПРОЕКТИРОВЩИКА Выпуск 3 Консультации и разъяснения по применению требований СНиП 1.06.04-85 «Положение о главном инженере (главном архитекторе) проекта» - М., ЦНИИпроект.
Вложения
Тип файла: rar Справочник проектировщика Выпуск 3.rar (6.13 Мб, 525 просмотров)
zebs вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2013, 22:39
#24
инж-конструктор БАМ


 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 340


Вы запросите должностную инструкцию, каторая д.б. введена приказом по орг-ции, там расписано кто кому подчиняется, кто за что отвечает. "Регламентация подписей на проектной документации" есть рекомендации для составления такой инструкции. Только это должно быть не навязчиво!
инж-конструктор БАМ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2013, 12:54
#25
pusha2002


 
Регистрация: 25.08.2011
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
Сколько можно мусолить одно и тоже. Есть СНиП 1.06.04-85 «Положение о главном инженере (главном архитекторе) проекта» и есть разъяснения, советую почитать всем.
СПРАВОЧНИК ПРОЕКТИРОВЩИКА Выпуск 3 Консультации и разъяснения по применению требований СНиП 1.06.04-85 «Положение о главном инженере (главном архитекторе) проекта» - М., ЦНИИпроект.
У вас устаревшие сведения, это документы ещё советских времен и они сейчас никакой юридической силы не имеют
pusha2002 вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2013, 13:01
#26
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,004


http://www.skonline.ru/doc/655.html Статус - действует
http://www.normacs.ru/Doclist/doc/KF.html Статус - действует

А дайте сылку на отменивший, по вашим словам, документ?

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 05.02.2013 в 13:07.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2013, 13:19
#27
SergeyAB


 
Сообщений: n/a


не знаю как по документам(имхо-сейчас в суде решает адвокат, а эти документы в суде и их статус в "норме" - ни о чем, другое дело должностная инструкция), а по последним событиям я стал поступать по след. логике:
1. Если я не согласен с тем что сказал ГИП - составляю акт разногласий с "привязкой к местности", и изложением своей позиции.
2. Если ГИП не подписывает акт, я объявляю ему что моей фамилии в чертеже не будет.
3. Если ГИП подписывает акт, рисую по его замыслу, себя пишу в графе "исполн."
4. Если разрабатываю сам, либо солидарен с ГИПом, себя пишу в графе "разраб."
ну и ессно по пустяковым вопросоам шум не поднимаю, нужен некоторый опыт.
Из последних актов:
ГИП предлагал стену из газосиликата 18-эт жилья утеплить пенополистиролом снаружи, послал его подальше...
как выяснилось позже у директора шарашки заказавшей проект доля в бизнесе по пр-ву ППС...ну вот как еще можно жить в этой стране???

Последний раз редактировалось SergeyAB, 05.02.2013 в 13:29.
 
 
Непрочитано 05.02.2013, 15:07
1 | #28
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,023


Цитата:
сейчас в суде решает адвокат,
В суде решает судья, а не адвокат
Цитата:
а эти документы в суде и их статус в "норме" - ни о чем
Ещё как "о чем" будет, любой документ. Даже если каким-то наивным кажется, что
Цитата:
документы ещё советских времен и они сейчас никакой юридической силы не имеют
А вот краснобайство адвоката или рассуждения сетевых хомячков окажутся не при делах, если есть документ.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2013, 15:16
#29
SergeyAB


 
Сообщений: n/a


я имел ввиду не краснобайство, а профессионализм и "связи"
 
 
Непрочитано 05.02.2013, 19:55
#30
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,023


Цитата:
Сообщение от SergeyAB Посмотреть сообщение
я имел ввиду не краснобайство, а профессионализм и "связи"
Профессионализм адвоката - это и есть краснобайство. Т.е. умение доказывать, что черное - это белое. А его "связи" - это отлаженный канал для передачи взяток.

Может быть проще выполнять, что положено "кесарево - кесарю, слесарево - слесарю", чем делать ставку на то, что "в суде решает адвокат"? Т.е. быть кормовой базой для крапивного семени.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2013, 21:12
#31
acid


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от SergeyAB Посмотреть сообщение
ГИП предлагал стену из газосиликата 18-эт жилья утеплить пенополистиролом снаружи, послал его подальше
ну вообще-то странны 2 вещи - 18 этажей из газосиликата и развегип сп по пожарке вообще не читает? что это за фирма такая? можно в личку )))
 
 
Непрочитано 06.02.2013, 08:11
#32
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,004


Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
ну вообще-то странны 2 вещи - 18 этажей из газосиликата и развегип сп по пожарке вообще не читает? что это за фирма такая? можно в личку )))
Offtop: Ну, газосиликат, скорее всего, как "заполнение" ж/б каркаса идет.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2013, 08:20
#33
acid


 
Сообщений: n/a


Offtop: та я так, немного прицепился для хохмы к словам... конечно ясно, что просто заполнение, тем более что знаю, про какие каркасы речь идет
 
 
Непрочитано 06.02.2013, 08:48
#34
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,161
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Dusty Посмотреть сообщение
СНиП 1.06.04-85 "ПОЛОЖЕНИЕ о главном инженере (главном архитекторе) проекта"
4.1 Главный инженер (главный архитектор) проекта несет установленную законом ответственность за технико-экономический уровень и архитектурные решения строящихся объектов, за качество, своевременную разработку и комплектность проектно - сметной документации, правильное определение сметной стоимости и очередности строительства, за достижение предприятиями проектных показателей в установленные сроки, а также за выполнение всех обязанностей, возложенных на него настоящим Положением.
Offtop: Освобождается от уголовной ответственности после суд.мед.экспертизы, если он подписал чертежи проекта в состоянии аффекта или направляется на принудительное лечение в случае признания абсолютной невменяемости.
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2013, 09:37
#35
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 800


Цитата:
Сообщение от pusha2002 Посмотреть сообщение
У вас устаревшие сведения, это документы ещё советских времен и они сейчас никакой юридической силы не имеют
Выписка из Normacs
СНиП 1.06.04-85
Положение о главном инженере (главном архитекторе) проекта
C 15.07.1985 действует.
Взамен Положение о главном инженере (главном архитекторе) проекта
Документ утвержден: Госстрой СССР, постановление № 103 от 28.06.1985
Дата ввода документа в действие: 15.07.1985

Последний раз редактировалось zebs, 06.02.2013 в 09:45.
zebs вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2013, 09:40
#36
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,798


Цитата:
Сообщение от @LEXx Посмотреть сообщение
Offtop: Освобождается от уголовной ответственности после суд.мед.экспертизы, если он подписал чертежи проекта в состоянии аффекта или направляется на принудительное лечение в случае признания абсолютной невменяемости.
Offtop: Т.е. пьяный был
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2014, 11:39
2 | #37
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,590


Случайно наткнулся на статью о ГИПах в отраслевом журнале Транснефти.
Отдельные цитаты можно прямо распечатывать и на стену вешать
Вложения
Тип файла: pdf gip-ttn_5_2014.pdf (1.11 Мб, 1015 просмотров)
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2014, 12:36
1 | #38
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,161
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
Отдельные цитаты можно прямо распечатывать и на стену вешать
Понравилось: ГИПАМИ НЕ РОЖДАЮТСЯ...
...ГИПами умирают
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2014, 23:50
1 | #39
andmail


 
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от human Посмотреть сообщение
а я настойчиво рекомендую всем ознакомиться с этим материалом http://dwg.ru/dnl/5021 "Регламентация подписей на проектной документации",
я думаю каждый прочитавший оооочень сильно удивиться своей ответственности
Какой мутный документ.
Уловил основные моменты:
  1. Подпись исполнителя в ПД = ответственность по должностной инструкции перед проверяющим (специалистом равной квалификации из другого структурного подразделения), который в свою очередь несет ответственность перед Заказчиком до ликвидации объекта (всю свою жизнь).
    В то же время
    Цитата:
    5). В отдельных случаях, если квалификация, опыт и добросовестность конкретного исполнителя не вызывают сомнения у главного инженера (технического директора) проектного института, такому исполнителю может быть предоставлено право работы без проверки. В этом случае в подписи проверяющего на проектной документации нет необходимости.
    Очевидно, что в интересах исполнителя ни в коем случае на пользоваться этим "правом".
    И кто же несет ответственность перед Заказчиком в случае отсутствия проверяющего???
  2. ГИП ответственность за качество принятых проектных решений перед Заказчиком не несет, поскольку
    Цитата:
    Провер-ка, осуществляемая специалистами более высокой квалификации, чем у исполнителя, эко-номически нецелесообразна и технически бесполезна.
    Так и написано БЕСПОЛЕЗНА.
    Многие возразят, как же так, ведь есть СНиП 1.06.04-85 "ПОЛОЖЕНИЕ о главном инженере (главном архитекторе) проекта" и "ПОЛОЖЕНИЕ об оценке качества проектно-сметной документации для строительства"?
    Но ни в каком из этих документов нет главного слова - ПРОВЕРЯЕТ!
  3. Также, преамбула вызывает противоречивые чувства
    Цитата:
    Позиция авторов состоит в том, что за допущенные в процессе проектирования ошибки ис-полнителей наказывать не следует, т.к. общеизвестно, что только около 20 процентов ошибок происходят по вине исполнителей, а большая их часть - по вине руководства института. Важнее знать кто, где и когда допустил ошибку для того, чтобы правильно определить причины возникно-вения ошибки, а затем выработать корректирующие мероприятия, которые гарантируют, что вто-рично эта ошибка не будет сделана. Эта идеология положена в основу требований, регламенти-рующих систему качества на основе стандартов ИСО серии 9000. В частности в соответствии с требованиями элемента 4.14 ИСО 9001 и вырабатываются корректирующие мероприятия.

    А получилось, что вина исполнителя полностью доказана...
andmail вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2014, 08:39
#40
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,023


Цитата:
Какой мутный документ.
Это не документ, а вольные фантазии "группы лиц".
ShaggyDoc вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Кто отвечает за принятые решения: ГИП или инженер, который принял это решение?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19