| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Где написано, что Подрядчик обязан передавать исполнительную документацию ?

Где написано, что Подрядчик обязан передавать исполнительную документацию ?

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 12.06.2010, 20:39
#41
Zuk

Ищу себя.
 
Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 391


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Я делал для себя компиляцию по исполнительной документации, может, кому-то будет полезно.
Товарищ Шишков В.С., мне сильно интересно, откуда у Вас (тебя) столько времени делать компиляции.
Завидую. У меня есть такая возможность, только если руководство заинтересовано в подготовке какого-нибудь регламента и т.п., тогда дает время спокойно копать.
Ну что это у Вас за лучшая работа в мире?
Zuk вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2010, 20:52
1 | #42
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Время для создания компиляций можно всегда найти. Я люблю приходить на работу на час раньше. И пока никто не мешает, почитать нормативы и спецлитературу.
Цитата:
«Слава богу, – подумал Айсман, когда сирена, проплакав, смолкла и наступила тишина. – Теперь можно сесть и работать. Сейчас все уйдут, и я смогу сидеть и думать, и никто не будет входить ко мне с дурацкими вопросами и дикими предложениями…»
Ю.Семенов. Семнадцать мгновений весны.
А один час в день - это 22 часа в месяц. Практически целые сутки дополнительной работы.

И компиляции я люблю создавать загодя, предвидя, какие вопросы могут возникнуть у руководства. Мне только-только задачу ставят - а я уже все подготовил.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2010, 18:28
#43
Кочетков Андрей

Backend Software Developer
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,386


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Методои дедукции, однако.
Все проще ))
Написал Шишкову в личку.
Если он захочет - сам скажет )))
__________________
Приглашаю в мой Телеграм-канал: t.me/middle_java
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2010, 14:33
#44
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 916


Исполнительная документация отражает факт выполнения работ, ответственных лиц, технологию производства работ и произведенные процедуры контроля качества (входной, операционный и приемочный). Если в договоре есть упоминание на один из этих пунктов (должны быть) или норматив в соответствии с которым это должно делаться, то исполнительная документация и есть тот набор документов, подтверждающих выполнение данных требований (других нет).
В СНиП 3.01.01-85* п.7 указано про контроль качества и как он оформляется плюс статья 53 ГК РФ. Общий журнал работ по РД-11-05-2007 сделанный под этот же ГК как раз и отражает процедуры контроля качесва, ответственных лиц, технологию производства работ и все остальное. Там же и написано кто его должен вести. То же самое и по скрытым работам.
Ну, а то, что многие путают исполнительную производственную документацию с исполнительной проектной, говоря, что рабочие чертежи она и есть, и это все что должно быть, то это проблемы заказчиков.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2010, 14:37
#45
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,649
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Zuk Посмотреть сообщение
Хочу к тебе на практику
Буду иметь ввиду.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2010, 15:18
#46
Zuk

Ищу себя.
 
Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 391


Цитата:
Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение
Буду иметь ввиду.
спасибо, после отпуска в июле я свободный человек, то есть временно безработный
Zuk вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2010, 23:40
#47
nailspb


 
Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 3


Начать вам надо с изучения РД 11-02-2006 который говорит что является исполнительной документацией. В совокупности этот РД особого понимания не дает, но приводит необходимый минимум.
Далее смотрим великий и могущий ))) СНиП 12-01-2004, который говорит, что исполнитель работ должен вести ИД и проводить производственный контроль, который должен быть документирован и что производство последующих работ без составления акта освидетельствования скрытых работ запрещено!!! А так же, что Заказчик должен контролировать правильность ведения ИД.

И самый полезный из этих документов это ГОСТ Р 51872-2002, в котором четко написано
7.2 Копии документации передаются эксплуатирующим, контролирующим, изыскательским и другим заинтересованным организациям в соответствии с положениями действующих законодательных актов, нормативных документов, инструкций и правил органов надзора, ведомств, территориальных инженерных служб и эксплуатирующих организаций.

В купе со СНиП 12-01-2004 это дает вам право требовать с них ИД.

Но тут так же надо смотреть остальные СНиПы и СП, в которых есть разделы, которые называются «Приемка выполненных работ», в них есть перечень документов по которым эти работы принимаются – это и есть ИД.

Да и вообще такое поведение подрядчика очень странно, вы пробовали ему просто денег не платить??? Обычно это быстро помогает. У меня на стройке подрядчики даже и не думают, что можно придти подписывать процентовку без полностью готовой исполнительной.
nailspb вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2010, 17:43
#48
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от nailspb Посмотреть сообщение
И самый полезный из этих документов это ГОСТ Р 51872-2002, в котором четко написано
7.2 Копии документации передаются эксплуатирующим, контролирующим, изыскательским и другим заинтересованным организациям в соответствии с положениями действующих законодательных актов, нормативных документов, инструкций и правил органов надзора, ведомств, территориальных инженерных служб и эксплуатирующих организаций.
Если смотреть строго, то упомянутый вами ГОСТ касается только исполнительной геодезической документации. Поэтому все упомянутые в настоящей теме документы нужно рассматривать целокупно. Ибо единого нормативного документа по ИД, видимо, нет.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2010, 16:13
#49
nailspb


 
Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 3


Ну так если разобраться, то основная масса ИД состоит из исполнительных геодезических схем, актов освидетельствования скрытых работ, паспортов и сертификатов на материалы и изделия. Все остальное это результаты испытаний, различные акты и протоколы и т.п. (регламентируются различными СНиП). Ну и конечно же журналы производства работ
nailspb вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2010, 13:33
#50
Jumang

Технический заказчик
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 18


Вот что на моей практике:
Есть ст. 726 ГК РФ в которой прописано:
"Подрядчик обязан передать заказчику вместе с результатом работы информацию, касающуюся эксплуатации или иного использования предмета договора подряда, если это предусмотрено договором либо характер информации таков, что без нее невозможно использование результата работы для целей, указанных в договоре."

Однако: в судебной практике, даже если это предусмотрено договором, суд может признать требование пункта договора не обязательным к выполнению, если не доказана необходимость предоставления такого рода информации (см. "...либо характер информации таков, что без нее невозможно использование результата работы для целей[/u], указанных в договоре").

Для доказательства можно и нужно смотреть РД-11-02-2006. Там есть инж. сети, ответственные конструкции, скрытые работы, геодезия и т.д.

Вообще вопрос сложный. Лучше по хорошему всегда. Я стараюсь трясти подрядчиков (и помогать им в том числе) на этапе производства работ. Так у них есть выбор. Если трясти исполнительную после работ...есть шанс испортить отношения и ничего не добиться
Jumang вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2010, 14:05
#51
Zuk

Ищу себя.
 
Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 391


Цитата:
Сообщение от Jumang Посмотреть сообщение
даже если это предусмотрено договором, суд может признать требование пункта договора не обязательным к выполнению, если не доказана необходимость предоставления такого рода информации
забавная логика
если тебе по договору должны сшить костюм, то суд может признать передачу тебе костюма не обязательным, если ты не докажешь, что он тебе нужен и тебе есть куда в нем пойти
хотелось бы ссылку на такую судебную практику, где прямое указание договора, не противоречащее законодательству, признано необязательным
Zuk вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2010, 14:08
#52
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


2. Предоставление заказчику исполнительной документации

В соответствии со ст. 726 ГК РФ подрядчик обязан передать заказчику вместе с результатом работы информацию, касающуюся эксплуатации или иного использования предмета договора подряда, если это предусмотрено договором. На практике возникает вопрос: всегда ли подрядчик должен предоставлять такую информацию при наличии соответствующего договорного условия?

2.1. Вывод из судебной практики: Несмотря на наличие договорного условия об обязанности подрядчика передать исполнительную документацию, последний вправе не выполнять это условие, если заказчик не доказал необходимости ведения подрядчиком такой документации и ее предоставления.

Судебная практика:

Постановление ФАС Северо-Западного округа от 21.07.2010 по делу N А66-10377/2009
"...Заказчик принял работы по изготовлению и монтажу оборудования ДСО для ООО "Тверской стекольный завод", подписав акт от 10.06.2009 N 5-6.
Полагая, что условиями договора подряда и нормами действующего законодательства на подрядчика возложена обязанность предоставить исполнительные документы, составляющие предмет заявленного требования, а также, ссылаясь на отсутствие возможности завершить строительно-монтажные работы в связи с неисполнением подрядчиком обязанности по предоставлению названной документации, ООО "Тверской стекольный завод" обратилось в арбитражный суд с настоящим иском.
В соответствии со статьей 726 ГК РФ подрядчик обязан передать заказчику вместе с результатом работы информацию, касающуюся эксплуатации или иного использования предмета договора подряда, если это предусмотрено договором либо характер информации таков, что без нее невозможно использование результата работы для целей, указанных в договоре.
Приказом Ростехнадзора от 26.12.2006 N 1128 утверждены Требования к составу и порядку ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требований, предъявляемых к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения (РД-11-02-2006).
Пунктом 2 названных Требований предусмотрено, что настоящий Порядок определяет состав и порядок ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требования, предъявляемые к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения.
Следует согласиться с судами в том, что, несмотря на включение в договор подряда условия, обязывающего ответчика передать истцу исполнительную документацию согласно РД-11-02-2006, истец не подтвердил необходимость составления ответчиком истребуемой документации при выполнении работ, поименованных сторонами в двусторонних актах от 30.04.2009 N 7 - 8, а также от 10.06.2009 N 5 - 6.
Как правильно указал суд апелляционной инстанции, предмет договора подряда, положенный в основание искового требования, не связан с осуществлением ответчиком работ, перечисленных в пункте 2 РД-11-02-2006. Следовательно, основания для ведения такой документации и ее передачи истцу у ответчика отсутствуют.
При таких обстоятельствах следует признать, что суды законно отказали в удовлетворении требований истца..."
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2010, 14:27
#53
Zuk

Ищу себя.
 
Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 391


как я понял, основной аргумент - приняли работы по актам без исполнительной, то есть не обозначили недостатки этих работ
ну и потом, кто же спорит - если, проще говоря, по договору требуется документация на работы, которые в рамках этого договора не выполнялись, то о чем и речь, договор нужно готовить правильно
но это все же случай не общий

Offtop: Шишков В.С., я над Вами балдею, на все вопросы есть ответ
"такая у тебя голова и чего в ней только не понапихано" (Покровские ворота)
Zuk вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2010, 14:41
#54
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Ну далеко не на все вопросы, а только на рутинные, которые постоянно возникают.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2010, 14:42
#55
Jumang

Технический заказчик
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 18


Речь о том что делать если в договоре не прописано обязательство.

1. Не просить от подрядчиков тех документов, без которых все будет ок) (См. РД)
2. Добиваться от подрядчиков исполнительную и акты скрытых работ как в рамках так и за рамками) договоров и отслеживать их оформление в процессе производства строительных работ.
3. В договоре (на будущее) указывать применяемые нормативные документы (не только СНиПы, но и рекомендации заводов изготовителей оборудования), т.к. оказывается некоторые из этих документов приобретают статус обязательных только в рамках договора.
4. Если подписали Акты приемки, это еще не повод платить деньги (признаюсь, мы так не пробывали). Суд решит кто прав и тогда обяжет платить или не платить.
Jumang вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2010, 14:44
#56
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,649
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Jumang Посмотреть сообщение
Речь о том что делать если в договоре не прописано обязательство.
Гнать, блин, юриста, в шею
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2010, 14:49
#57
Jumang

Технический заказчик
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 18


А если она дочь генерального, тогда что?))))
Jumang вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2010, 14:49
#58
Zuk

Ищу себя.
 
Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 391


Главное, думается, что озаботиться исполнительной заказчику нужно до начала и во время выполнения работ, а не после окончания.
работать нужно головой, а не лопатой
лопатой и так есть кому

Цитата:
Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение
Гнать, блин, юриста, в шею
а при чем здесь юрист
хочешь сделать хорошо, сделай сам)
надеяться на то, что у заказчика юрист лучше строителя знает, как нужно строить, по меньшей мере, как бы это помягче сказать ... наивно
Zuk вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2010, 14:52
#59
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от Zuk Посмотреть сообщение
Главное, думается, что озаботиться исполнительной заказчику нужно до начала и во время выполнения работ,
Offtop: До начала работ исполнительной нет.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2010, 14:55
#60
Jumang

Технический заказчик
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Zuk Посмотреть сообщение
Главное, думается, что озаботиться исполнительной заказчику нужно до начала и во время выполнения работ, а не после окончания.
Вот вот. Это хорошая практика...не наступать на горло, а помогать делать правильно.
Jumang вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Где написано, что Подрядчик обязан передавать исполнительную документацию ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Есть ли СНиП или другой норматив, где написано, что козырек LLL Прочее. Архитектура и строительство 8 26.01.2015 09:09
Проектирование человека. FOXAL Разное 283 25.05.2010 09:52
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41