[dezmant]

Господа, помогите пожалуйста произвести расчеты или хотя бы понять, как оное производится.
Дан этажный щит, от которого питаются: 2 бойлера (мощностью по 6 кВт) напрямую и 5 бойлеров (2 кВт) посредством розеток.
Нужно узнать: Py, Pp, Sp, Ip, cosf.

Насколько я понимаю общая Ру=2*6+5*2=22 кВт, не так ли? (хотя я не могу понять, мне считать это нагрузку для розеток? исходя из СП 31-110-2003, п.6

6.16 Расчетную электрическую нагрузку линий, питающих розетки Рр.р , кВт, следует определять по формуле Рр.р = Кс.р Ру.р n ,

Кс.р - расчетный коэффициент спроса, принимаемый по таблице 6.6;

Ру.р - установленная мощность розетки, принимаемая 0,06 кВт (в том числе для подключения оргтехники);

n - число розеток.

Бойлеры у меня гораздо большей мощности, нежели уст. мощность розетки)

Кс я принимаю равным 1, в соответствии с табл.6.6 от туда же (СП 31-110-2003, п.6);
Могу ли я считать cosf=Py/(U*I), где Py наше посчитанное, U видимо 220 В, c I затрудняюсь (для розеток 16А);
Так же трудности с вычислением Ip...

Возможно, я что-то не ясно изложил.

[bogan07]

Установленная мощность, кВт: сумма всех установленных мощностей потребителей = 22
Расчетная мощность, кВт: установленная с учетом коэф спроса (одновременности, использования) = на участке от ЩЭ до потребителей = 22 , не учитывая сущ нагрузку на щит и количество щитов на магистраль
Полная мощность, кВА: Расчетная / cos (f) , 22 кВА при условии cos = 1 (нагрев, хотя сам предпочитаю брать немного меньше = 0,97-98)
Расчетный ток, А: полная * 1000 = / корень(3) = / 380, если бойлеры питаются от трех фаз и фазы равномерно нагружены (невыполнимо); полная * 1000 / 220 = 100 А, если питание от однофазного источника (маловероятно); если фазы неравномерно нагружены, то проще посчитать наиболее нагруженную фазу по 220 В (при условии питания 6 кВт бойлеров от источника 220)
1 = 6+2 = 8 кВт = 36,4 А
2 = 6+2 = 8 кВт = 36,4 А
3 = 2+2+2 = 6 кВт = 27,3 А
Расчетный ток на фазу (приближенно): 36,4 А, при условии, что Кс = 1, cos F = 1. Такой расчет только для определения нагрузки на этажном щите для определения характеристик аппарата защиты. Для остальных расчетов нужны более емкие данные об электроустановке.


По СП 31.110-2003.
Розетки 60 Вт - это жилые дома, бытовые розетки; но никак не силовые потребители , мощность которых известна. Тем более, этот расчет больше по стадии П. По Р основные потребители известны, а розетки для подключения того-сего подключаются к 16 А автомату на кабель 2,5 мм, то есть макс мощность, которую можно подключить к одной розетке ~ 2,5-3,0 кВт в зависимости от косинуса. Для расчета по зданию мощность единичной розетки и выйдет около 60 Вт.

[dezmant]

bogan07, спасибо.
У меня почему-то получается при расчете cosf=0,74, видимо неправильно.

Bот мои расчеты:
Sp1=220v*15a=3520va, Sp2=380v*15a=6080va, Sp=3520va*5+6080va*2=29760va. cosf=Pp/Sp=22000/29760=0.74

Что здесь не верно? Либо ход мыслей не верен?

Небольшое уточнение. первые 5 бойлеров по 2 кВт идут подряд (т.е. на сколько я понимаю L1-1й, L2-2й, L3-3й, L1-4й, L2-5й), далее 2 резерва, за ними 2 по 6 кВт трёхфазные (L123-1й, L123-2й)
Получается (исходя из вами описанного):
(1я фаза) Pp=2+2+2=6 кВт => Ip=6000/(sqrt(3)*220*cosf)
(2я фаза) Pp=2+2+2=6 кВт => Ip=6000/(sqrt(3)*220*cosf)
(3я фаза) Pp=2+2=4 кВт => Ip=4000/(sqrt(3)*220*cosf)
(6кВТ бойлеры) Ip=6000/(sqrt(3)*380*cosf)

Либо мне нужно брать cosf из некой таблицы?

[Pavel_V]

C каких это пор косинус нагревателей стал отличаться от единицы?

[bogan07]

Сообщение от dezmant bogan07, спасибо. У меня почему-то получается при расчете cosf=0,74, видимо неправильно.Bот мои расчеты: Sp1=220v*15a=3520va, Sp2=380v*15a=6080va, Sp=3520va*5+6080va*2=29760va. cosf=Pp/Sp=22000/29760=0.74Что здесь не верно? Либо ход мыслей не верен?

Неправильно. Изначально cos - табличная данная, условно принимаемая для нагревательных приборов 1,00. См. СП 31 коэффициенты мощностей.
что такое 15а???
Формулы расчетов тока:
1ф S/220
3ф S/(корень(3)*380)
Связаны различия в фазных и линейных напряжениях.
это во-первых.
Во-вторых:
полные мощнеости допустимо складывать только при условии cosf1=cosf2. Иначе возникает погрешность.
Для простоты можно заменить S в формулах выше и получить зависимость от установленной активной мощности, кос и Кс:
Iр= (Руст*Кс*1000/cosf)/(корень(3)*380) (А)
В третьих:
я совсем не понимаю откуда взялись 15а??? Если у розетки номинальный ток 16А, то это не значит, что прибор, подключаемый к этой розетке потребляет 16 А. Это значит, что розетка рассчитана на работу при протекающем через ее контакты токе до 16 А включительно.

Итак:
1я фаза: 1/3*P1б+1/3*Р2б+Р1р+Р2р = 8 кВт
2я фаза ..... 8кВт
3я фаза ..... 6кВт
где Рхб - мощность 3-х фазного бойлера; Рхр - мощность бойлера, подключаемого в розетку.
то же нужно сделать с реактивной составляющей Q, воспользоваться формулой Sр(кВА)^2=Pр(кВт)^2+Qр(квар)^2, либо сразу мощность привести к полной Sр(кВА) = Руст(кВт)*Кс/cosf = Рр(кВт)/cosf

Как правило в качестве исходных данных принимают: установленную мощность, коэффициент мощности, Кс. А в качестве искомого выступает расчетный ток, по ходу нахождения которого, вычисляется полная мощность.
То есть я изначально написал так как должно быть.

"...C каких это пор косинус нагревателей стал отличаться от единицы?..."

С тех пор, как в бойлеры и нагреватели стали встраивать прокачанную электронику и измеритель квар стал показывать значения, отличные от 0.

[dezmant]

Сообщение от bogan07 что такое 15а???

да, прошу прощения, 16а

[bogan07]

Сути вещей это не меняет. Исходные данные это не номинаольный ток розетки, а мощности бойлеров. От этих мощностей стоит счтиать ток, а не наоборот. Коэффициенты - табличные.

[dezmant]

С превеликой благодарностью
Хм, а какая допустимая неравномерность распределения нагрузки между фазами? Получается 25%.

[Redj-ЭС]

бойлер... он не такой... чтоб всё время висеть и греть...
надо знать ПВ...

но если забить на ПВ... то нужно бы Кспроса предусмотреть...
судя по некоторым наблюдениям за некоторыми бойлерами... можно принять Кс=0,7...
а активную установленную мощность определить по наиболее загруженной фазе...

фаза А=2+2+2+2=8 кВт
фаза B=2+2+2+2=8 кВт
фаза C=2+2+2=6 кВт... а неравномерность составит (8-6)/6*100=33 %... (лучшеб еще один бойлер приделать... быб...)
допускается нормальная неравномерность не более 15 %... так трансформаторам проще работать...

итого Pуст=3*8=24 кВт... а Pрасч=24*0,7=16,8 кВт...

и раз в болйлер вставлена нелинейная электроника... и принять cos f=0,98... Sрасч=16,8/0,98=17,2 кВА...
ну и Iрасч=17,2/(корень(3)*380)*1000= 26 А...

это нагрузка от бойлеров на распределительном щите... и розетки тут непричем...

а вот линии к конкретному бойлеру... или их группе... то да... ток будет зависить от конфигурации розеток...

[bogan07]

Сообщение от dezmant С превеликой благодарностью Хм, а какая допустимая неравномерность распределения нагрузки между фазами? Получается 25%.

9.5 Распределение нагрузок между фазами сети освещения общественных зданий должно быть, как
правило, равномерным; разница в токах наиболее и наименее нагруженных фаз не должна превышать 30%
в пределах одного щитка и 15% - в начале питающих линий.

Это все что есть. Думаю можно воспользоваться.

[Pavel_V]

Сообщение от bogan07 С тех пор, как в бойлеры и нагреватели стали встраивать прокачанную электронику и измеритель квар стал показывать значения, отличные от 0.

Можно в числах?
Вот, например, контроллер Bosch FR100 (инструкция), внимательно читаем на 11 странице про потребляемый ток и обнаруживаем величину, которую обязательно нужно учитывать в расчете, аж целых 0.6 мА на 10-24В.
Ребят, а утечки через изоляцию тоже учитываете? А сопротивление контактов и штепсельного разъема? Тогда уж давайте примем провода от РУ к квартире как развернутую обмотку и будем считать косинус от взаимной индуктивности проводов. Так очень легко дойти до маразма.
У вас куча факторов, которые в разы больше воздействуют на расчет, а вы считаете Q контроллера?
Какая погрешность будет, если отбросить Q прокаченной электроники? Насколько я помню, у контроллеров косинус близок к единице. А в процентном соотношении если брать мощность бойлера и мощность прокаченной электроники, то вообще получаются доли долей процента, которыми можно нужно спокойно пренебречь.
В этом случае без ущерба для точности нужно принимать Q=P=S.
Все, что здесь нужно, это грамотно раскидать нагрузку по фазам.
Теоретики, такие теоретики.

[bogan07]

Вы, уважаемый, получили ответ на Ваш вопрос. А именно: "C каких это пор косинус нагревателей стал отличаться от единицы?". Фактические данные по замерам на площадке показывают, что у любого прибора за исключением лампы накаливания есть реактивная сосавляющая. Вопрос о том считать ее или нет - это каждого личное дело. И не нужно скатываться до маразма. Никто и не заставляет ее учитывать. Я всего лишь написал, что сам принимаю 0,98. Это позволяет учесть всевозможные погрешности в большую сторону. Вопрос темы был совсем не про косинус, а порядок расчетов. И помимо теории я еще и практик. "Грамотнее" раскидать по фазам это как?

[dezmant]

[quote=Redj-ЭС;981147]
[i]судя по некоторым наблюдениям за некоторыми бойлерами... можно принять Кс=0,7...[/i][/quote][indent][indent][b]А как же СП 31-110-2003, п. 6, где сказано, что коэффициент спроса в групповых сетях следует принимать за единицу (согласно таблице 6.6)?[/b][/indent][/indent][quote=Redj-ЭС;981147]
[i]фаза А=2+2+2+2=8 кВт
фаза B=2+2+2+2=8 кВт
фаза C=2+2+2=6 кВт... а неравномерность составит (8-6)/6*100=33 %... (лучшеб еще один бойлер приделать... быб...)[/i][/quote][indent][indent][b]разве неравномерность распределения нагрузки считается не по значению тока?[/b][/indent][/indent][quote=Redj-ЭС;981147]
[i]итого Pуст=3*8=24 кВт... а Pрасч=24*0,7=16,8 кВт...[/i][/quote][indent][indent][b]не пойму, откуда 3*8? если там 5 по 2кВт и 2 по 6кВт - получается 22.[/b][/indent][/indent]

[bogan07]

Сообщение от dezmant А как же СП 31-110-2003, п. 6, где сказано, что коэффициент спроса в групповых сетях следует принимать за единицу (согласно таблице 6.6)? разве неравномерность распределения нагрузки считается не по значению тока? не пойму, откуда 3*8? если там 5 по 2кВт и 2 по 6кВт - получается 22.

1. А где ты у нас увидел расчеты групповой сети??? См. определение групповая сеть. Мы же рассчитываем не нагрузку на одну группу. Групп у нас, в частном конкретном случае, 7 шт.
2. Считать нужно по току (в соответствие с СП), но ввиду того, что косинус у нас одинаковый, то и пропорция останется той же.
3. Я понимаю откуда 3*8, но не понимаю зачем. К щиту подключены вряд ли только бойлеры. Так что их тоже нужно брать в расчет. Да и установленная мощность никак не 24, а именно 22. По поводу Кс/Ки/Ко - это на усмотрение. На данный участок сети где-то так и должно получиться. Вопрос только один: зачем выполняете расчет?

[Jоhnny]

Оффтопну немного: по мне так было бы очень великолепно если производители писали в паспорте на оборудование cosf, причём реальный, а не как проектировщики посмотрели в таблице и написали, на некотором оборудовании встречал такие данные, на счёт реальных замеров правда не уверен. А на счёт cosf на контроллерах, лично я считаю им можно пренебречь с чистой совестью. Автору помогли с данным вопросом вот и ладненько, а то сейчас тут такую демагогию разведём. По мне данную тему давно пора закрыть со следующим резюме: cosf=1, коэффициент спроса автор расчитывает сам, формулы есть, что ещё надо?