|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.05.2010, 04:17 | #1 | |
Волгоград. Резонанс моста
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688
|
||
Просмотров: 138960
|
|
||||
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158
|
http://ru.wikipedia.org/wiki/Такомский_мост
Проектировал Лев Моисеев, далекий 1940г. |
|||
|
||||
Все новое - это хорошо забытое старое.
Скоро все начнет падать. Конструкции совковой постройки доживают благодаря заложенному в них опыту и КССам, большинства старых проектировщиков уже нет в живых. Дефицит строительных специалистов 90-х годов еще даст о себе знать. Откуда возьмутся опыт и знания у манагеров и дизайнеров, которых сейчас ставят на первый план, если молодые проектировщики из-за неопытности не могут им ничего противопоставить. СРО и коррупция в структурах Ростехнадзора только ускорит процесс дестроя новых конструкций.
__________________
Доверяй, но проверяйся |
||||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078
|
Конструкция новейшая.
Видео тут (развернуть изображение) Такое впечатление, что там ничего не считали кроме как "НАПР=F/S+/-М/W" Устойчивости никакой, похоже... Вообще что это? Просто реакция на ветер? Резонанс? Что бы не особо поливали Россию ВОТ аналог из США. П.С. Опасная тенденция идёт везде. Взять материал попрочнее и сделать конструкицю потоньше/подлинее... Нужно очень жестко регламентировать жесткость. Последний раз редактировалось Дмитррр, 21.05.2010 в 09:49. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688
|
Именно! Мост то новый. Полгода всего!
Цитата:
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 1,148
|
Вогоградский мост: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...BE%D1%81%D1%82
Цитата:
|
|||
|
||||
Вот вам первые отголоски лихих 90-х.
__________________
Доверяй, но проверяйся |
||||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Равноценно-ли сравнение? Такомский мост был вантовый и его пролет 850м. Мост в Волгограде стоял на быках. То есть много-много стоек, а по ним полотно. Такую конструкцию расчитать значительно легче и его расчет производился с применением современных расчетных программ и рисовался, небось, в автокаде. Кстати, в ссылке о Такомском мосте на заглавной картинке показан Бруклинский мост в Нью-Йорке, возраст которого более 100лет. В обеих случаях разрушенных мостов налицо недоучет нагрузок, то есть безграмотность проектировщиков, но в каком случае она более вопиющая?
Как только происходит авария, сразу сравнивается с аналогичной в США. Так было после Чернобыля, после СШГЭС, после Волгограда. Чтобы было не так обидно, наверное. Но во всех трех случаях последствия разные. Разве сравнить Чернобыль с Трехмильным островом? Разве что Такомский мост, авария которого на первый взгляд круче. Но здесь количество неизвестных и время проектирования несравнимое Последний раз редактировалось Vova, 21.05.2010 в 11:42. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158
|
Первые? http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=17657
Vova, сравнение в механическом резонансе конструкции, просто есть документальные фильмы, где это явление интересно описано на примере этого моста. Последний раз редактировалось Fellini, 21.05.2010 в 11:43. |
|||
|
||||
брахман Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044
|
Резонанс. Походу плохо считали, или не считали вообще. Формы колебаний, частоты сейчас можно легко определить с помощью программных комплексов, но вот как было в 90-х вопрос интересный.
Сейчас, мне кажеться, что самое разумное решение будет разрезать мост по опорам, если правильно понял, что он почти не разрезной судя по фото. Да и жесткости накинуть не мещало бы, а то гнеться как бумажный прям. Последний раз редактировалось Шмидт, 13.10.2014 в 09:58. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688
|
Конечно же много примеров обрушений мостов даже ещё во время строительства. В том же Китае таких случаев было несколько за последние годы. Просто когда это происходит в родной стране, это несколько грустнее - своя рубашка ближе к телу. Пытаясь себя оправдать, мы смотрим на чужие грешки. В этом и есть наша проблема! А исправить что-то труднее, чем разрушить, даже если мы говорим о законодательстве.
Vova, я слышал, что в штатах, страховая компания не будет иметь дело со зданием, которое построено с нарушениями? И то, что всякое здание должно быть застраховано? То есть получается, что качество строительства контроллируется страховыми компаниями? П.С. Извините за отступление от темы
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 1,148
|
Цитата:
http://www.volganet.ru/irj/avo.html?...8-a2bde51ec1b1 Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Все технические вопросы сюда: http://www.gtmost.ru/contact.htm
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 21.05.2010 в 12:34. |
|||
|
||||
брахман Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044
|
Что-то как то вакансий много у них висит:
ВАКАНСИИ - ИНЖЕНЕР Должностные обязанности: Выполнять расчеты и конструирование металлических пролетных строений мостов, их графическое исполнение и оформление. Использование средств автоматизированных расчетов и исполнения чертежей. Образование: Высшее, по специальности «Мосты и транспортные тоннели». - ИНЖЕНЕР Должностные обязанности: Проектирование новых и реконструкция существующих автомобильных дорог; Проектирование земляного полотна; Проектирование и расчет дорожной одежды; Проектирование малых искусственных сооружение (трубы); Разработка схем организации дорожного движения на период эксплуатации и на период строительства; Проект организации строительства. Образование: Высшее, специальность: автомобильные дороги и аэродромы. - Ведущий ИНЖЕНЕР Должностные обязанности: Проектирование новых и реконструкция существующих автомобильных дорог; Проектирование земляного полотна; Проектирование и расчет дорожной одежды; Проектирование малых искусственных сооружение (трубы); Разработка схем организации дорожного движения на период эксплуатации и на период строительства; Проект организации строительства. Образование: Высшее, специальность - автомобильные дороги и аэродромы. - НАЧАЛЬНИК ГРУППЫ Должностные обязанности: Проектирование новых и реконструкция существующих автомобильных дорог; Проектирование земляного полотна; Проектирование и расчет дорожной одежды; Проектирование малых искусственных сооружение (трубы); Разработка схем организации дорожного движения на период эксплуатации и на период строительства; Проект организации строительства. Руководить процессом проектирования, вести объект. Образование: Высшее, специальность: автомобильные дороги и аэродромы. Ильнур так на Волге вроде суда ходят. Такое решение габариты уменьшит, а мне кажеться они и так на пределе были, в целях экономии. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
|
Цитата:
Обалдеть! Да, с подвесными мостами такое случалось, но чтоб балочный мост! Если у проектировщиков голова не из задницы растет, у балочного моста должна быть очень высокая жесткость и очень большая частота собственных колебаний. Судя по видео, период собственных колебаний волгоградского моста - чуть ли не секунда и, "на глазок", не сильно меньше такомского подвесного. Ссылки по теме: "Аэродинамика мостов" http://mostu.ru/content/view/40/34/ ; "Гашение колебаний мостов" http://mostu.ru/content/view/37/34/ Вихревая дорожка Кармана f = kv/d, где f - частота вихреобразования, v - скорость потока, d - диаметр цилиндра, k - коэффициент, определяемый экспериментально. k ~ 0,2 Вихревая дорожка Кармана от числа Рейнольдса http://fsapr2000.ru/index.php?act=at...=post&id=16214 http://en.wikipedia.org/wiki/Vortex_shedding http://en.wikipedia.org/wiki/Strouhal_number График St-Re для цилиндра http://fsapr2000.ru/index.php?act=at...=post&id=16215
__________________
No comments! Последний раз редактировалось Kryaker, 21.05.2010 в 13:08. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Наверно можно будет в некоторых пролетах не делать ужесточения, по крайней мере за счет подвески пространственной конструкции. Возможно, под полотном есть пустое пространство, или можно пару пролетов усилить сверху. Хороший архитектор сможет все это красиво продумать.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Знает кто-нибудь, какая схема моста (длина пролетов) и есть у кого эскиз поперечного сечения?
Балка я так понимаю, коробчатая. Вернее их две под каждое направление движения. Два направления движения объединены? На видео колебания изгибно-крутильные, если мне зрение не изменяет. Вот что нашел на скорую руку: |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет пеш. моста на устойчивость в поперечном напр-и | Vladfile | Расчетные программы | 25 | 24.09.2019 13:58 |
Ищу чертежи переднего моста УРАЛ-4320 | Sevastopol87 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 15.05.2009 17:28 |
Акселерограмма пролетного стжб строения а/д моста | Drulya | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 1 | 15.06.2008 00:22 |
Фундамент промежуточной опоры моста | DS_nick | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 3 | 05.06.2008 20:20 |
Ремонт моста через р.Дон | Тим | Разное | 28 | 26.04.2007 21:04 |