[Fraqtal]

Здравствуйте!
Подскажите неспециалисту, как правильно подключить электродуховку?

У меня уже подключена варочная панель. Из сети идут провода синий, коричневый и желто-зеленый - они подсоединены через клеммник на 3 разъема к таким же проводам от варочной панели (по цветам один напротив другого). У духовки такие же три провода, без вилки (см. картинку 1).
Мощность духовки 2,5 кВт, варочной панели - порядка 7 кВт.
Вопрос: можно ли подключать, как на картинке 2, и если нет, то как правильно?

[*KSV*]

У вас банально не выдержит нагрузку кабель "который идёт из сети", потому как для 7 кВт требуется сечение не ниже 4 мм2, т.е. добавив + 2,5 кВт, соответственно потребуется уже кабель на 6 мм2, советую обратить внимание ещё и на автомат, который стоит на этой группе потребителей. Самый (возможно) простой способ - заменить имеющийся у вас кабель сеч. угадывается как 4 мм2 (на будущее, давайте более полную информацию), на кабель сечением 6 мм2. Как подключить, есть несколько вариантов, так как у вас везде медь, возможен и простой вариант - скруткой, но лично моё мнение это справедливо до 4 мм2, второй вариант (ваш случай) есть специальные клемные коробки - "клемники" в любом спец. магазине по электрике назовите сечения соединяемых проводов - и будет вам счастье. Удачи

[Fogel]

Я бы для начала выкинул данный клемник, бо на таких нагрузках он тупо сплавляется в неразборчивую кашу (имел счастье разбирать), во-вторых, зачищайте провода культурнее, чего у вас вся порнография наружу торчит? В третьих, зайдите в магазин и купите соединители - есть с рычагами, есть просто насаживаемые, но они изобретены как раз для соединения нескольких проводов (рублей 20 на три конца стоит, иногда поштучно, иногда коробочками продают по 3-5 штук в зависимости от размера), причем каждый провод оказывается в индивидуальном зажиме. Ну, пайку и хороший кусок изоленты у нас тоже никто не запрещал...

[Pavel_V]

Какой диаметр жил кабеля, который из стены торчит?

Сообщение от *KSV* потому как для 7 кВт требуется сечение не ниже 4 мм2

И часто Вы все комфорки включаете на полную? У меня 4 квадрата на плиту идут - даже не нагревается. Сначала тоже опасался. С 6 квадратами в прошлой квартире маялся, две розетки сломал пока подключил и все пальцы исцарапал и отбил. Расчетный режим - духовка плюс средняя комфорка, для этого 4 квадрата за глаза.

А клеммник на фото действительно - г-но. Лучше уж пружинки взять помощнее или то, что Fogel предложил.

[Fraqtal]

Уточняю информацию:
1. Автомат на эту группу стоит на 32А, больше на ней ничего нет. Так было сделано застройщиком (дом сдан в 2008г.)
2. Дом полностью на эл-ве.
3.

Сообщение от Pavel_V Какой диаметр жил кабеля, который из стены торчит?

Кабель на 4кв.мм (вечером еще гляну - убедиться) проложен фирмой которая делала нам всю электрику - специально для плиты, т.е. им это указывалось в задании.
4.

Сообщение от Fogel Я бы для начала выкинул данный клемник, бо на таких нагрузках он тупо сплавляется в неразборчивую кашу (имел счастье разбирать), во-вторых, зачищайте провода культурнее, чего у вас вся порнография наружу торчит?

Этот клеммник (вернее другой - такой же, см.фото 1) присоединял варочную панель, и там отсутствовал винт присоединения провода земли! То есть он с одной стороны был просто вставлен и держался на изоленте - а тому "мастеру" было заплачено куча денег, вызывали специально! Провода зачищены тоже - отвратительно, согласен. Когда размотал изоленту - пришел в ужас!

Нашел аналогичный со всеми винтами, закрутил "на пока что". НО - объясните, он что, изначально не подходил для 7 кВт??? Несколько лет, так или иначе, оно проработало (хотя обычно включаем только 1-2 горелки из 4) и следов горения/оплава я нигде не увидел.
5. Мне тут говорят, провода нужны: кто 10мм, кто 6мм... Я не понимаю - почему тогда сама варочная имеет кабель на 2.5 (визуально) - это тот, что справа от руки на фото 1? Техника и "мастер" от IKEA.

[*KSV*]

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Pavel_V И часто Вы все комфорки включаете на полную?

Я спорить не стану, я вам лучше расскажу историю из своей жизни)) Так вот, до того как я решился на повторный ремонт, плита была газовая и из всех потребителей электроэнергии на кухне были только холодильник да стиральная машина. Освещение выполнено отдельной группой. При выборе новой плиты были долгие раздумья и "страдания"... и вскоре к потребителям эл. энергии добавилась эл. духовка и вытяжка. Общая нагрузка составила 5,2 кВт, и вот тогда я задумал вынести всю кухню отдельной группой с отдельным автоматом... Но скоро сказывается сказка, да мгновенно летит мысль молодецкая, а дело стояло... Всё оборудование было установлено в один день... А кабель с автоматом было задумано заменить на выходном, в субботу)) Так как дело это опасное, нагружать алюминиевый провод сечением 2х2,5 мм2 нагрузкой непомерной, жене было строго настрого велено: всё одновременно не включать!!! Хочешь постирать..? Погоди с жаркой курочки в духовке... Хочешь пиццу славную изготовить, погоди стирать белы простыни! Так то оно так... Кивнула мне моя Алёнушка, мол понимаю, всё сделаю как наказывал... До выходного то ещё два дня... Ушёл я поутру на работу, да всё неспокойно мне... Прийду я на обед, спрашиваю, всё ли помнишь моё солнышко? Да что ты, в сердцах отвечала мне жена, что я слова русского не понимаю..? Обед кончился, я снова на работу отправился... В тот день ничего страшного и не приключилось. А вот на следующий день ближе к вечеру, славно поужинав, обсудив планы на следующий день, жена вспоминает, что приготовила для меня сюрприз... Ушла она на кухню, включила духовку, а в это время стиральная машина тоже работала... И сюрприз надо признаться был отменным... потемнело вдруг в квартире, да не от сюрприза... Как оказалось не выдержал таких истязательств автомат на 20 А, проводка каким-то чудом осталась цела, хотя местами изоляция потемнела. Естественно пришлось срочно вызвать "колдуна" из ЖЭКа и исправлять ситуацию. После этого проишествия зарёкся уповать на авось... И сечение кабеля расчитываю на максимальную нагрузку!

[Fogel]

Аналогично было. Дал команду "Включать что-то одно!" Все согласно кивнули. И включили что-то одно... но каждая С тех пор у меня дома есть огнетушитель углекислотный, а карболитовые корпуса я вижу с ужасом - расцепитель полыхал у меня под счетчиком синим пламенем, бо обуглился и электричество перло по корпусу, но автомат в подвале это издевательство держал, провода перкусить не могу, бо все стальным щитком опечатаным закрыто с хитрыми болтами, да в темноте еще пойди за инструментом нырни в кладовку...
Впоследствии провод на стояке таки отвалился, причем гдето внутри стены, когда вскрыл, то обнаружил скрутку на люминии...

[Pavel_V]

Ну не надо сравнивать 2.5 мм люминия и 4 мм медюния. У меня кабель 4 мм только на плиту. Все остальное по своим группам запитано. Хватит для плиты 4 мм за глаза. Хотя историй страшных я много знаю.

Сообщение от Fraqtal Мне тут говорят, провода нужны: кто 10мм, кто 6мм... Я не понимаю - почему тогда сама варочная имеет кабель на 2.5 (визуально) - это тот, что справа от руки на фото 1? Техника и "мастер" от IKEA.

Есть ПУЭ, там есть таблица с нагрузками и сечения кабелей. Все эти мнения - всего лишь интерпретации разной степени грамотности. Лучше самому разобраться. Свое мнение, плюс опыт эксплуатации я написал.

Сообщение от Fraqtal а тому "мастеру" было заплачено куча денег, вызывали специально!

Это всегда так. Я сам этим делом занимался ибо уже больше 10 лет контролирую монтажников Верить никому нельзя - мне можно(с).

----- добавлено через ~10 мин. -----
Самые слабые места - места соединений, именно там может подняться температура до критической отметки, причем вне зависимости от сечения кабелей и протекающего тока.
Как-то зацепился с продаванами акустических кабелей, пытаясь объяснить манагерам, почему использование ПВС 2х2.5 с хорошими коннекторами даст лучший результат, чем использование кабелей из бескислородной меди(с) сечением 2х4 с китайскими соединителями. Объяснял им на пальцах про распределенную индуктивность, емкость проводов, про переходное сопротивление контактов и общее сопротивление проводов. Ессно, уверенность, что провода за 700 рублей за метр "звучат" лучше, чем за 70 мне уничтожить не удалось.

[Fraqtal]

Прихожу к следующему решению:

Сообщение от Pavel_V Самые слабые места - места соединений, именно там может подняться температура до критической отметки, причем вне зависимости от сечения кабелей и протекающего тока.

Раз следов перегрева за эти несколько лет не появилось даже на этом- отвратительного качества! - соединении, то сделаю нормальное соединение, следуя рекомендации Fogel #3, и проверю на полную нагрузку. Если все будет ОК - оставлю варочную в одиночестве на проводе 4мм.

Духовку же, чтобы не нагружать дополнительно эти 4мм, кину на розетку холодильника проводом на 2.5.

[*KSV*]

Сообщение от Pavel_V Есть ПУЭ, там есть таблица с нагрузками и сечения кабелей

вот это уже ближе к истине))

НО! есть сомнение в автомате:
I= N/U , где N - полная мощность = 7+2,5=9,5 кВт, тогда I=9500/220=34,091 А, и это при

Сообщение от Fraqtal 1. Автомат на эту группу стоит на 32А, больше на ней ничего нет. Так было сделано застройщиком (дом сдан в 2008г.)

[Pavel_V]

Сообщение от *KSV* I= N/U , где N - полная мощность = 7+2,5=9,5 кВт, тогда I=9500/220=34,091 А, и это при

Да это из области фантастики, когда все будет на полную мощность работать. Ставлю бутылку коньяка, что автомат не выбьет, даже на полной нагрузке.

Сообщение от Fraqtal Если все будет ОК - оставлю варочную в одиночестве на проводе 4мм.

Тоже не плохое решение, но, как я уже писал, 4 мм для плиты за глаза. Буржуйские методики вообще 2.5 допускают. До фанатизма в дутье на воду доходить не надо.
Кстати, спаять провода - самое правильное решение. Только тут уметь надо 4 мм спаять не каждому дано)))
Как говорил у нас препод - горячее соединение всегда холодное, а холодное соединение всегда горячее)

[*KSV*]

Сообщение от Pavel_V Ставлю бутылку коньяка, что автомат не выбьет, даже на полной нагрузке.

Закрыли тему

[Fraqtal]

Сообщение от *KSV* I= N/U , где N - полная мощность = 7+2,5=9,5 кВт, тогда I=9500/220=34,091 А

у меня калькулятор считает 9500 / 220 = 43.18 А !

[*KSV*]

всё правильно, это одновременно с ответом работа выполнялась)) и цифирь не ту вбил)) даже не заметил, а потом после поста № 11 стало поровну, моё дело было предупредить. Всё-таки увлекательный прибор - грабли))

[Pavel_V]

Ну вот. Стоило только на миг бдительность потерять.

[Fraqtal]

Уважаемые господа,
вот что у меня получилось в итоге:

1. Варочная панель была подключена не родным проводом, а НУМовским огрызком 3х2,5мм2. Заменил его на провод 4мм2, подсоединив через такую штуку (посоветовали в Метизах вместо КЛК-5С - см.рис.2).

Скажите, ее надо изолентой защищать, или можно так оставить (за шкафами, т.е. вне доступа)?

2. Духовку запитал от розетки холодильника (напрямую есстно) через клеммник (рис.5).
Он имеет прижимные пластины и выглядит надежнее тех, что были у меня (каким оказался мой прежний - см.рис.6).

3. Автомат 32А на варочную пока оставил, может потом как-нибудь заменю на 25А.

4. Обратил внимание на то, что главный (общий) автомат в квартире у меня установлен на 63А (см.рис.7), а в щитке на лестничной клетке стоит еще один уже на 50А. Когда в розетке ковырялся, коротнула фаза на землю, и отключился автомат подгруппы (16А), и одновременно автомат на лестнице. Общий квартирный остался включенным. Подскажите ув. специалисты, чем объясняется такая установка?

П.С. И спасибо всем за участие - благодаря вам, кое в чем я стал понимать чуть лучше))

[Pavel_V]

Сообщение от Fraqtal Обратил внимание на то, что главный (общий) автомат в квартире у меня установлен на 63А (см.рис.7)

Это не автомат, а дифавтомат. Защищает от удара при прикосновении. Пущай стоит. Защита приборов должна выполняться автоматами на отходящих линиях. Иногда на вводе в щиток ставят рубильник. Я бы менять не стал. Походу просто дифавтомат не нашли на 50А.

Сообщение от Fraqtal Скажите, ее надо изолентой защищать, или можно так оставить (за шкафами, т.е. вне доступа)?

Я бы в коробочку протяжную все засунул. Типа такой:

Сообщение от Fraqtal 2. Духовку запитал от розетки холодильника (напрямую есстно) через клеммник (рис.5).

Имхо зря. Но и так пойдет.

[Гобар]

Сфотать бы то что я наваял, и сразу все вопросы отвалились бы))
По теме та же история: один вывод + 2 потребителя (духовой шкаф и варочная). Автомат на все это дело отдельный 40А.
Стандартная Леграндовская розетка на 32А для плит, к слову, стоит 900р и продается почти в любых электротоварах))

У меня клемма на 60А http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...id=130847.jpeg + опрессованные наконечниками ТМЛ провода. Клещи для опрессовки, к слову, стоят 450р + 6 наконечников (6х10=60) + клемма 60А 150р = 660р все удовольствие. 2 розетки на 32А, соответственно 1800

[vicyn]

Всех приветствую и прошу проконсультировать!
В кв-ре 3-х фазное подключение, варочная ИКЕА, по какой схеме подключить провода? Ни разу пока с этим не сталкивался(

[Гобар]

vicyn, все просто))
Желто-зеленый - земля
Синий - нейтраль
Остальные - фазы.
Вроде так

----- добавлено через 37 сек. -----
Но лучше, если не понимаете, вызвать спеца. А то гарантии могут лишить.