Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Расчет заполнения кабельного короба

Расчет заполнения кабельного короба

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.09.2010, 11:11
Расчет заполнения кабельного короба
ukratom
 
Регистрация: 01.09.2010
Сообщений: 19

Подскажите название какогото документа в котором есть хитрый расчет заполнения кабельного короба.
Нудно хитрым расчетом доказать что в короб 60х100 поместится 19 кабелей диаметром 15мм каждый при этом не превысив нормы степени заполнения.
Просмотров: 48553
 
Непрочитано 03.09.2010, 15:00
#61
aponom


 
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 74


Nike, Вы слаботочные систем когда-нибудь согласовывали (автоматику, радио. телефонку и т.д.) или Ваше мнение основано на догадках7

Последний раз редактировалось aponom, 03.09.2010 в 15:11.
aponom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2010, 15:12
#62
ukratom


 
Регистрация: 01.09.2010
Сообщений: 19


Согласен с aponom, Читайте пункт 1.1.3 ПУЭ.
Хотя как известно закон как дышло... Например наши местные пожарные согласовывают проекты и принимают пожарку только по ПУЭ, и хоть кол им на голове теши.
ukratom вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2010, 15:13
#63
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,989


aponom, а что?
Мое мнение основано на существующей нормативной базе.

Последний раз редактировалось Nike, 03.09.2010 в 15:24. Причина: ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗДАНИЙ
Nike вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2010, 15:17
#64
aponom


 
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 74


А моё- на сдаче объектов. Теория и практика на мой взгляд разные вещи. А автору ещё раз повторю, общих нормативов НЕТ. Смотрите (а лучше по телефону) требования конкретных организаций. Потому как если вы загнали телефонку с пожаркой и автоматику с телевиденьем в один короб, Вас обязательно попрут отовсюду.
aponom вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2010, 15:24
#65
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,989


ukratom
Курите ГОСТы. Например, "ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗДАНИЙ"

Цитата:
1.1 Комплекс стандартов распространяется на электроустановки:
- жилых зданий;
- производственных зданий,
- торговых предприятий;
- общественных зданий;
- сельскохозяйственных строений;
- жилых автофургонов и стоянок для них,
- стройплощадок, зрелищных сооружений, ярмарок и др. временных сооружений.
Примечание - Требования комплекса стандартов относят к электроустановкам проектируемых, строящихся и реконструируемых (реставрируемых, ремонтируемых) зданий, сооружений и помещений, а также рекомендуются к применению для проведения мероприятий по повышению безопасности электроустановок действующих зданий, сооружений и помещений.

Комплекс стандартов охватывает:
- электрические цепи номинальным напряжением до 1000 В переменного тока или 1500 В постоянного тока;
- электрические цепи напряжением, превышающем 1000 В и питаемые от установки напряжением не более 1000 В переменного тока (за исключением внутренней электропроводки электротехнических устройств), например: газоразрядные лампы, электростатические фильтры;
- любые электропроводки, на которые не распространяются технические условия (ТУ) на электротехнические изделия;
- стационарные проводки связи, сигнализации, управления и т.п. (за исключением внутренней проводки устройств).
Цитата:
Ниже приведены определения отдельных терминов, необходимых для понимания комплекса стандартов на электроустановки зданий.
3.1 Электрооборудование - любое оборудование, предназначенное для производства, преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии, например: машины, трансформаторы, аппараты, измерительные приборы, устройства защиты, кабельная продукция, электроприемники.
3.2 Электроустановка - любое сочетание взаимосвязанного электрооборудования в пределах данного пространства или помещения.
3.3 Электрическая цепь - совокупность электрооборудования, соединенного проводами и кабелями, через которое может протекать электрический ток.
Цитата:
Примеры оборудования и установок, на которые распространяется настоящий стандарт:
- телекоммуникационное оборудование и оборудование для передачи и обработки данных или установки, использующие передачу сигналов с обратным заземлением во внутренних и внешних подсоединениях к зданию;
- электрические сети постоянного тока, обслуживающие оборудование обработки информации внутри здания;
- установки или оборудование для учрежденческих АТС с входящей и исходящей связью;
- локальные компьютерные сети;
- системы охранной сигнализации внутри помещений, действующей на прикосновение, и системы пожарной сигнализации;
- установки по обслуживанию, например системы прямого цифрового контроля;
- системы промышленного проектирования и других видов деятельности на базе компьютеров.

Последний раз редактировалось Nike, 03.09.2010 в 21:38.
Nike вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2010, 22:57
#66
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Цитата:
Сообщение от aponom Посмотреть сообщение
если вы загнали телефонку с пожаркой и автоматику с телевиденьем в один короб, Вас обязательно попрут отовсюду.
И пральна сделают.

Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
Оборудование и кабельные сети "слаботочных" систем, будь то системы противопожарной защиты, электросвязи или безопасности - такие же составляющие электроустановок
Конечно. Мои киповцы и автоматчики ориентируются по ПУЭ и ППБ. Могут быть и отраслевые нормы, которые либо повторяют единые НД, либо конкретизируют и/или ужесточают требования этих единых НД.
По цеховым электросетям до 1 кв: http://www.ros-electro.ru/popular/query_453.html
А тут: http://www.installyator.ru/?sect=post&art=1249125784 ГОСТ 24291 Электрическая сеть, классификация и виды (в комплексдоке наверняка тоже есть).

А вот и желанное: «Проектирование слаботочных систем регулируется СНиП 083-98.» Странный номер, но ищущий найдет...
А это: http://www.electromonter.info/handbo...ification.html
«Основные виды электрических аппаратов
Классификация электрических аппаратов может быть проведена по разным признакам, например:
- по напряжению: ...
- значению тока: слаботочные (до 5 А) и сильноточные (от 5 А до сотен килоампер);
- роду тока: ...
- частоте источника питания: с нормальной (до 50 Гц) и повышенной (от 400 Гц до 10 кГц) частотой;
- роду выполняемых функций: ...
- исполнению коммутирующего органа: ...
Многообразие видов классификации определяется областями применения: в схемах автоматического и неавтоматического управления различного электротехнического оборудования; в устройствах автоматического регулирования, стабилизации, контроля и измерения систем распределения электрической энергии и энергоснабжения предприятий электротехнической и многих других отраслей промышленности, связанных с использованием электрической энергии.»
...!

Последний раз редактировалось BM60, 05.09.2010 в 19:38.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2010, 23:11
#67
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ukratom Посмотреть сообщение
ситуация такова что НЕЛЬЗЯ признавать ошибку
К сожалению, придется признаться. Ошибки неотъемлимая часть конструктора.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2010, 21:31 Re
#68
W985


 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 77


если есть взаиморезервируемые, то между ними ставь противопожарную перегородку с определенной огнестойкостью или в другой лоток. А насчет объединения кабелей, то слаботочка со слаботочкой это еще ничего, а слаботочка и силовые кабели-вот уже не гут.
W985 вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2013, 16:02
#69
Palomnic

ПГС
 
Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 638


Цитата:
Сообщение от W985 Посмотреть сообщение
если есть взаиморезервируемые, то между ними ставь противопожарную перегородку с определенной огнестойкостью или в другой лоток. А насчет объединения кабелей, то слаботочка со слаботочкой это еще ничего, а слаботочка и силовые кабели-вот уже не гут.
Дайте и я по флудю )) Скажите плиз, а оптический кабель относится к слаботочке? Его по ПУЭ надо прокладывать?
Если я силовой кабель с оптическим положу вместе это запрещено или как? )))
Требование ПУЭ, а именно пункт п. 2.1.16. В первую очередь основано на том факте, что если будут замыкание на силовом кабеле и произойдет расплав оболочек кабелей то "сильный" ток может попасть на "слабый" ток и тогда все слаботочное оборудование выгорит к чертям, т.е. потери будут существенными. Об этом же говорит и требование по коробам - вести в разных отсеках разделенных перегородкой. Но что же оптика?
А да... про обычные провода. Вопрос про электромагнитную совместимость (помехи) пока опустим и придумаем еще одни вопрос )) Если мы проектом предусматриваем с обоих концов трассы гальваническую развязку, мы можем отойти от требования ПУЭ п. 2.1.16.?

Последний раз редактировалось Palomnic, 12.04.2013 в 16:09.
Palomnic вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2013, 17:25
#70
perpetule


 
Регистрация: 23.09.2008
Волгоград
Сообщений: 810
<phrase 1= Отправить сообщение для perpetule с помощью Skype™


Palomnic
Настораживает ukratom окончание в нике топикстартера, если и там все запущено, то я уж и не знаю что сказать ...
Если там перетрется из-за переполнения и скажем вибрации оптический кабель даже без замыкания и возгорания, то последствия ....

По поводу несоответствия букве, на западе просто ржут до колик от кол-ва НТД в нашей некогда великой и могучей державе, ну не в состоянии обычный индивид держать такое в голове ....
Разница, насколько помнится, на два порядка.

Здравый смысл (дух) должен таки главенствовать над буквой.


Сергей Лавренцов
В ГОСТ Р 52373-2005 «Провода самонесущие изолированные и защищенные для воздушных линий электропередачи. Общие технические условия» отсутствует упоминание о СИП-4. Многие компании сейчас распространяют информацию, что теперь, с введением этого ГОСТа, применение СИП-4 запрещено. Хотя ПУЭ допускает применение СИП-4. Интересует вопрос о статусе этого ГОСТа: является ли он ограничительным (запрещает то, что в нем не описано) или рекомендательным (возможно применение всего, даже если это в нем не описано), в том числе, даже если он зарегистрирован в Минюсте. Какой документ в России является законом


Виктор Шатров,
сотрудник Ростехнадзора


С введением в действие 01.07.2003 Федерального закона «О техническом регулировании» основными документами являются технические регламенты (утверждаются Государственной Думой или Правительством РФ), принимаемые в целях защиты жизни и здоровья граждан, имущества физических и юридических лиц, государственного или муниципального имущества, охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений, предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
К документам в области стандартизации относятся национальные стандарты (ГОСТ, авт. правка); стандарты организаций; правила стандартизации, нормы и рекомендации в области стандартизации; применяемые в установленном порядке классификации, общероссийские классификаторы технико-экономической и социальной информации. Стандартами устанавливаются характеристики продуктов, правила хранения, реализации и утилизации продуктов и др.
Каких либо запретов стандарты устанавливать не могут. Цель применения стандартов состоит в содействии изготовителям (разработчикам, исполнителям) создавать продукцию и оказывать услуги высокого качества, предоставляя им в этом отношении свободу действий. Критерии качества при этом определяет потребитель, приобретая или отказываясь от приобретения предлагаемых на рынке продуктов (услуг).

Последний раз редактировалось perpetule, 15.04.2013 в 13:41.
perpetule вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2013, 10:01
#71
Redj-ЭС


 
Регистрация: 08.08.2007
г. Подольск
Сообщений: 531


ГОСТ Р 53315-2009 Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности...
НПБ 110-03... НПБ 248-97...

нельзя много напихивать... надо по нормам...
Redj-ЭС вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2013, 13:01
#72
perpetule


 
Регистрация: 23.09.2008
Волгоград
Сообщений: 810
<phrase 1= Отправить сообщение для perpetule с помощью Skype™


Технический регламент "О требованиях пожарной безопасности"

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=32706

- это закон...

Более законов, типа закона Ома, не неблюдается ...
Даже т.р.
О безопасности низковольтного оборудования и тот приостановлен

Кроме того, действие Федерального закона от 27.12.2009 N 347-ФЗ "Технический регламент о безопасности низковольтного
оборудования" приостановлено с 31 декабря 2010 года по 1 января 2014 года (ранее - по 1 января 2012 года).


Цитата:
надо по нормам
Надоть то оно надо, токмо все кроме техрегламентов статуса закона не имеет...

P.S. Флудю, но по теме ...

Последний раз редактировалось perpetule, 15.04.2013 в 13:44.
perpetule вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2013, 18:21
#73
Redj-ЭС


 
Регистрация: 08.08.2007
г. Подольск
Сообщений: 531


флуди... мало кто каждый день законы шерстит...
я во всяком случае нечасто...

а если по теме...
ПУЭ гласит 35 %... по физической загрузке...
ну и эти 35 надо и проверять по пожарной...

если пройдет... то да...
а если облажались с количеством коробов...
надо так и сказать...

нормальные проектировщики должны проектировать в соответствии с нормами...
а не как потом касяк прикрыть...

у всех бывают касяки... но они не должны ухутьшать проектируемый объект...
вот.
Redj-ЭС вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2013, 04:51
#74
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Taких проблем нет в Америке. Потому что все кабели и провода проложены в трубах, а трубы либо прокладываются по стенам, либо на Rack, то есть на продольных подвесных конструкциях, либо трубы заложены заранее (электриками-монтажниками!) в перекрытие. И мы стараемся как можно больше труб засунуть в перекрытие, сотни и сотни футов на этаж. Там они идут, по возможности, по-прямой и разгружают наружные трассы. Если вы возьмете наш опыт жизнь станет значительно легче. Посите начальство поехать за опытом

Последний раз редактировалось Vova, 16.04.2013 в 04:59.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2013, 07:29 Vova
#75
perpetule


 
Регистрация: 23.09.2008
Волгоград
Сообщений: 810
<phrase 1= Отправить сообщение для perpetule с помощью Skype™


Была ранее (да и доныне сохранилась) такая практика - по обмену. Короче, мы к вам, вы к нам, милости просим...

P.S. Народ, Вова в гости зовет ...
perpetule вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2013, 08:31
#76
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967


На одном объекте строили американскую установку. Так там до блоков установки шло всего по два оптических кабеля, резервный и рабочий. Возле блока по шкафу-преобразователю, плюс в операторной два шкафа, резервный и рабочий. И никаких сотен кабелей, кучи коробов по эстакаде, паутины за фальшполом операторной, кучи денег на все это за монтаж. Вот за этим, полагаю, будущее.
А вообще, если не было, расчеты и всякие номограммы есть в приложении 7 РM4-6-84 (основано на РМ 4-132-73).

Последний раз редактировалось KarpAS, 16.04.2013 в 08:49.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2013, 16:33
#77
erm1k


 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 4



Цитата:
Скажите плиз, а оптический кабель относится к слаботочке? Его по ПУЭ надо прокладывать?
Из своего опыта. ВОЛС и ВОЛП проектирую по отраслевым нормам
И г.э. прохожу без проблем. Только на входном получу с пяток вопросов. А дальше без проблем. Как правила вопросы эти из-за Заказчика. То ГП не в масштабе, соответственно и расчеты, то с грунтами, то с опорами косяки... Короче мелочи. =)
А ПУЭ, как правила использую только при расчетах коридора прохождения кабелей со смежниками.
erm1k вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2024, 20:37
#78
autocader


 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 67


...шёл 2024г 😅
и с появлением СП 134.13330.2022 вопрос сколько же кабелей слаботочки можно пихать в короб наконец визуализировался окончательно в его п.7.3.2...
autocader вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2024, 01:27
#79
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,000


Цитата:
Сообщение от autocader Посмотреть сообщение
и с появлением СП 134.13330.2022 вопрос сколько же кабелей слаботочки можно пихать в короб наконец визуализировался окончательно в его п.7.3.2...
Цитата:
Закладные устройства для сетей систем электросвязи в строящихся или реконструируемых объектах должны быть выбраны такими, чтобы они оказались достаточными для прокладки кабелей всех обязательных систем с учетом их комфортной эксплуатации. Коэффициент заполнения этих устройств должен быть не более 0,6.
отличный термин для НТД - комфортная эксплуатация)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2024, 10:20
#80
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297


Цитата:
Сообщение от autocader Посмотреть сообщение
и с появлением СП 134.13330.2022 вопрос сколько же кабелей слаботочки можно пихать в короб наконец визуализировался окончательно в его п.7.3.2...
а как же быть тогда с последним абзацем пункта 7.3.6?) Новый термин "основное направление"

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
отличный термин для НТД - комфортная эксплуатация)
у нас в местные нормы градостроительного проектирования вонзили "единый характер", тоже ничего себе так)
banzai1983 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Расчет заполнения кабельного короба

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32
Расчет рекламного короба artem84 Конструкции зданий и сооружений 16 23.11.2007 13:06
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44