|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.10.2012, 01:02 | 1 | | #1 |
Замена пробок-автоматов и установка УЗО в квартире
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,693
|
||
Просмотров: 60750
|
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
1. нет. есть шанс остаться без ценного собеседника на форуме =)
2. сможете, но см. п. 1. 3. по мощности лучше ставить теже, что и были, т.к. больше шансов, что не сожгёте проводку 4. есть такие штуки - диф.автоматы - это автомат+узо сразу. ток утечки 200 мА берите. для старой проводки сойдёт. если будете менять, то можно и поменьше. 5. можно, если нагрузки не увеличиваете 6. автоматы стоят 100-150р за штуку. узо 1000-3000, если не ошибаюсь. установка - зависит от жадности установщика, но думаю, не больше 1000р за всё 7. стабилизатор, заземление, систему уравнивания потенциалов, молниезащиту. в чём вопрос то? =) |
|||
|
||||
конструктор (машиностроение) Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646
|
|
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Пробить может не только на заземление, но и на воду и трубы и вообще на что угодно токопроводящее
|
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 19.05.2007
Москва
Сообщений: 169
|
200мА слишком много (только в противопожарных целях), лучше взять стандартное на 30мА (это не очень маленькая утечка) фирменное (АВВ или Legrand) и желательно в профильном магазине а не на рынке (часто подделывают). Если станет выбивать - это явный повод к ремонту проводки. У меня в старой 5-ти этажке 30мА срабатывало только когда сосед сверху заливать стал. (IEK и ЩИТ не брать не в коем случае - редкостная дрянь).
Заменить самому можно если есть общий вводной автомат (или выключатель или т.п.) и если при замене не потребуется затрагивать никакие пломбы. У себя (в 5ти этажке) в соответствии с сечением проводов и ПУЭ поставил 10А на розетки и 6А на верхний свет и протянул отдельную линию от 16А на стиралку и кухню (чайник, холодильник). Существующую проводку проверьте на наличие скруток алюминия с медью и наличие ответвлений из тонких проводов и по средствам УЗО на 30мА Да, и ещё индекс у автоматов "С" (С16, С10) Последний раз редактировалось vedeks, 21.10.2012 в 15:46. Причина: уточнение |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Всем спасибо.
Цитата:
Заземление, конечно, хорошо бы... Да только куда его засунуть... Дом старый, капремонт 1970 года вроде бы... На трубы нельзя, соседи ругаться будут если выживут... А до шины молниезащиты мне, как до Луны. Я знать не знаю даже как она выглядит и где её смотреть. Цитата:
Имею в виду, что может кроме УЗО ещё появились какие-то модные и полезные вещи, а я о них не знаю... Малевич, спасибо, посмотрю. Кстати, хочу выполнить систему электроснабжения в квартире (в далёком будущем) не скрытой, а в кабель-канале по верху стен на расстоянии 5-10 см от потолка и развести розетки и выключатели заново кабель-каналами вниз. Что кто думает по этому поводу ? Читал где-то что сейчас это модно из-за ремонтопригодности и возможности легко подвинуть оборудование.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Шаражпроектхалтурмонтаж Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,992
|
|
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Цитата:
стабилизатор - это конечно здорово, но 1.дорого 2. много места 3. шумит это скорее luxury тема =) Цитата:
|
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 638
|
Вы чо обалдели шоле?! какие нафиг 200мА????????????? О_О
читаем: "Для разных людей и условий предельная величина опасного тока различна. В среднем при длительном воздействии: 0,5 mA – ощущается человеком; 2-3 mA – появляется боль; 15 mA – резко выраженная судорога с трудно переносимой болью; Степень воздействия эл. тока на человека в зависимости от последствий классифицируют: Ощутимый ток – наименьшее значение тока, который ощущается человеком. 0,8 1,8 mA при переменном токе с частотой 50 Гц и 5 7 mA при постоянном токе. Но известны случаи, когда значительно меньшие токи повлекли смертельный исход. Отпускающий ток – наибольшее (пороговое) значение тока, при котором человек сохраняет способность самостоятельно и произвольно освободиться от контакта с частями, находящимися под напряжением. 4 8 mA при f = 50 Гц, постоянный ток в 3,5 4 раза больше. Не отпускающий ток – наименьшее значение тока, при котором человек теряет способность самостоятельно и произвольно освободиться от контакта с частями, находящимися под напряжением и, следовательно, подвергается смертельной опасности при длительном воздействии тока. Для переменного тока 50 Гц 8 16 mA, а постоянного тока - 50 80 mA. Смертельный ток. Большинство специалистов оценивают этот ток на уровне 100 mA и более, однако исследования последних лет показывают, что порог смертельного тока может быть в 3 4 раза ниже. (интересно, на ком они испытывают) Также опасность поражения организма человека током зависит от продолжительности воздействия тока." Дума, что вы ошиблись и хотели сказать 20мА. Про заземление... слушайте, ну если не в курсе, то зачем людей вводите в заблуждение?! Вы слышали про глухозаземленную нейтраль вообще?! Стабилизатор это, конечно, хорошо! А давайте еще посоветуем за одно и генератор поставить! Дизельный! Крутатень! У вас чо денег дофига??? Вам, что стабилизировать надо? компьютер и телик? Купите ИБПшник нормальный с фильтром и не вызрывайте себе мозг. У вас дом какого года? Наверняка, проводку всю менять надо, вот вам о чем в первую очередь думать надо! И вы, кстати, правильно и думаете по поводу кабель каналов. Вот только не эстетичные они это большой минус, однако есть не плохие серии кабель каналов у Легранда сделанные под плинтус, очень эстетично, но опять же подъемы к выключателям с лампам штрабить скорее всего. А это все проблемы- грязь, пыль, переклейка обоев, денюшки. Плинтус кабель каналы сейчас, вроде, и ДКС осваевает. P.s. Вот Валериан придет, он вас всех накажет за такие глупости! ))) P.s.s Эх! был бы в Питере собрал бы вам щиток по знакомству Но только щиток!)) Штрабить стены я ужо замучился)) ленив я стал, теперь другие штробят )))) Последний раз редактировалось Palomnic, 22.10.2012 в 00:16. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Offtop: Я то, главное, чувствую неладное... И swell{d} всё кругами ходит, намекает как бы...
А вона как оказалось. Тут бы и Шерлок Холмс не догадался кто убийца... Народ, а как мне догадаться, где у меня фаза, а где 0 ? Когда я буду снимать автоматы-пробки и ставить новые автоматы их же надо подключать только одним способом, а не как угодно ? Почитал http://www.mastercity.ru/showthread....ight=%F3%E7%EE решил ставить УЗО общее на всю квартиру. Но дальше ничего не понял. Какую схему подключения принять ? И какое оборудование всё-таки выбрать ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 21.10.2012 в 22:20. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 2
|
А смысл делать сначала щиток а потом сети придется щиток переделывать или сразу закладывать в (смету) полную схему если по уму делать! А про 200мА это круто))) УЗО на всю квартиру очень дорого и зачем лампочки беречь)) лучше отдельно поставить на капризные приборы(холодильник и т.п.) в разы дешевле
|
|||
|
||||
конструктор (машиностроение) Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646
|
|
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 638
|
Балин! Вы меня устали! ( Почему дорого??? Tyhig к вам в квартиру заходят все три фазы? Если да, то соглашусь, что трехфазное УЗО стоит дороже однофазного. Но почему УЗО не должно защищать лампочки??? оО А чо оно должно защищать? Впрочем вы правы, главная и первостепенная задача УЗО это защитить жизнь человека! В отличии, кстати, от автоматов (расхожее мнение). Автоматы защищают сеть от перегрузок и КЗ и ничего более. А лампочки для УЗО вообще до лампочки, при наличии одного лишь УЗО ваши лампочки и вся хата сгорит синем пламенем, а УЗО будет улыбаться и работать дальше ровно до того момента пока не произойдет ТОК УТЕЧКИ А теперь внимание! КЗ и ток утечки это разные вещи!!!
Одно УЗО вполне может защищать ВСЮ квартиру и должно защищать ВСЮ квартиру, а особенно стиральные машины бойлеры и прочее «мокрое» оборудование. Конечно, же при выборе УЗО надо посмотреть максимальный разрушающий ток самого УЗО, но опять же это не значит, что УЗО при этом токе сработает, оно просто сгорит и расплавится )) Дифавтоматы это всего-лишь простой автомат с простым УЗО в одном корпусе и ни чего более волшебного! Зачем это делают?! банально, для экономии места в щитке. В вашем домашнем щитке экономить нечего и переплачивать вам за диф смысла я не вижу. УЗО не рекомендуется ставить на промышленное оборудование, где изначально предполагается некий ток утечки, а так же на цепи управления и еще некоторые категории, где стабильность питания выше потенциальной опасности поражением током. Последний раз редактировалось Palomnic, 22.10.2012 в 02:28. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
1. Найдите знакомого электрика, самодеятельностью тут лучше не заниматься.
2. Как определитесь с количеством групп, закажите щиток в специализированной конторе. Можно и самому собрать. Дело не хитрое. Мое ИМХО - два автомата на освещение по 10А, два дифавтомата на розетки 16А/30мА, один на электроплиту (если есть), один на ванную дифавтомат 6А/10мА. На ввод поставить 32А. Тут кто-то рекомендовал категорию С. Они сейчас почти все идут С, но я бы порекомендовал, переплатить за Б. Оно пожаробезопаснее будет. Хоть и не обязательно, но хуже не будет. Про счетчик не понятно, иногда только за пломбировку этого дивайса просят тыщ тридцать (сам сталкивался). Если и его менять, отдельную тему создавать придется. 3. Фазу найти легко, отверточки такие с лампочками продаются рублей по 30-50, токоискатель называется, хотя должно напругоискателем зваться. Только пригласите на замену электрика с корочками и с приборчиками собственными. Лучше местного, дежурного. Оно так и вам и нам спокойнее будет. Гнаться за Леграндами, конечно можно, но ИМХО для бытовых нужд и ИЭК-и пойдут. Тут как финансы позволят. Ставить общее УЗО, либо отдельное - дело веры. Ну типа как среди фотографов войны между Никонистами и Кэнонистами. Общее на вводе может начать срабатывать от чего угодно. И будет вырубать всю квартиру без вариантов. Особенно если на вводе дифавтомат. Отдельное УЗО можно и отключить, а дифавтомат только целиком менять, а он дороговато стоит. ИМХО не самое лучшее решение. Но тут уж Вам решать. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
у человека проводке минимум 42 года, а вы ему узо на 20 мА на всю квартиру рекомендуете? ну-ну
если заработает, я только рад буду, чесслово. если нет (а я зуб даю, что 20мА не заработает) - придется бегать менять и методом научного тыка подбирать тот, что выбивать не будет токи утечки - они повсюду. в любом проводе, в любой бытовой технике и т.п. чем хуже изоляция проводов, тем токов утечки больше. т.е. у вас даже в идеальном состоянии может быть постоянный ток утечки п.с. пример из жизни: для нового дома на 200кв.м. УЗО (на весь дом) на 100мА не работало (т.е. работало - выбивало постоянно). заменили на 200 мА. для стиралок-посудомоек и сан.узлов ставили отдельные УЗОшки по 20мА. Последний раз редактировалось swell{d}, 21.10.2012 в 23:16. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 638
|
Цитата:
"п.с. пример из жизни: для нового дома на 200кв.м. УЗО (на весь дом) на 100мА не работало (т.е. работало - выбивало постоянно). заменили на 200 мА. для стиралок-посудомоек и сан.узлов ставили отдельные УЗОшки по 20мА." Вы не разобрались с причиной "выбивания", обошли причину выбивания и считатете это за совет?! оО Однако! Впрочем, да, как я сказал выше, на некоторые категории оборудования не рекомендуется ставить УЗО по причине принципа их работы, т.е. в самой работе приборов заложен некий ток утечки! И да, в этих случаях для таких приборов проектируюут отдельную, независимую линию после основного вводного автомата и до основного УЗО! Какое у вас было специфическое оборудование с током утечки? Последний раз редактировалось Palomnic, 21.10.2012 в 23:43. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 828
|
Зачем вы советуете человеку то, чего сами не знаете! У него 100% двухпроводная сеть (L и N) а вы УЗО предлагаете разные! УЗО ставят там, где трехпроводная (L, N, PE) сеть.
Tyhig, мой совет позови самого простого электрика хотя бы для консультации, а с форума у тебя только голова треснет от советов. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Замена радиатора в приватизированной квартире | Сеченов | Инженерные сети | 56 | 05.12.2011 09:53 |
Замена балок перекрытия в отдельно взятой квартире в центре СПб | MegaPascal | Архитектура | 9 | 23.10.2008 11:33 |
Проблемы с УЗО | Дмитрий 1982 | Прочее. Архитектура и строительство | 14 | 21.10.2007 20:33 |