|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
29.03.2019, 02:42 | #1 | |
Буронабивные сваи с большим уширением и анкерные опоры.
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 31
|
||
Просмотров: 15813
|
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Наберите в GOOGLE ""Уширитель для свай" и "Свая с уширением"...там много картинок для понимания.
Обычно сваи с уширением используются для передачи больших нагрузок на грунт именно через пяту сваи. Причин для этого может быть несколько. Но основная это желание сэкономить. Обычно это буронабивные сваи, выполняемые в обсадных трубах. После достижения проектной отметки по глубине сваи в обсадную трубу опускают инвентарный уширитель, который по мере вращения раскрывается до заданного диаметра. Работает это в основном в связных глинистых грунтах, желательно без воды. Забой обычно не уплотнён, но есть методики уплотнения с помощью втрамбовки щебня. Слышал о варианте инъецирования цементацией забоя после набора прочности через трубку в стволе сваи для повышения несущей способности низа. Минусом свай с уширением стала "дискриминация" их в СП 24.13330.2011 Изм.1, где коэффициент условий работы YR,R в формуле 7.11 сделали 0,5 (или даже 0,3 для подводного). По всей видимости в основу введения этого коэффициента легли недавние исследования и испытания свай с уширением и негативный вывод на основе их. Так что несущую способность нужно сразу определять по результатам натурных испытаний. Уширение (имеется ввиду "крылья") никто не армирует. Последний раз редактировалось UnAtom, 29.03.2019 в 08:53. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,379
|
Если Вы хотите применить такие сваи для опор ЛЭП или башен сотовой связи (я смотрю на чертеж - хе-хе старый знакомый....), то это экономически редко можно обосновать. Исключительно при наличии такой техники под "рукой" и соизмеримости ее аренды с обычными фундаментами и прочим-прочим...., включая доступность бетонной смеси.... Простые забивные сваи и то выскакивают дороже обычного фундамента. А БНС, да еще с уширением - это надо сразу иметь объектов так с N..., что бы окупить.
За свои более чем 3000 объектов башен связи, только на одном объекте был подобный фундамент и то потому что прямо рядом с местом установки башни была запаркована тяжелая буровая КАТО. И то заказчики мозг вынесли. Сначала с уширением чертежи сделай, потом - ну его на фиг - дорого, давай просто четыре сваи под каждую опору - дешевле. А потому что не слушали - уширение в пылеватых обводненых песках не держится, а рушиться сразу. Ну и сделал я им четыре сваи ф1000мм и нормально получилось - ростверка не надо - анкерная группа прямо в тело сваи.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 31
|
Спсибо за ответ !
Цитата:
А ничего похожего на на требуемое соотношение размеров уширения и ствола - не нашел.... А почему тогда у грибовидной опоры основание сильно армировано ? Она же тоже погружается своим основанием в грунт, или нет ? Цитата:
Нет, это, скорее , как вариант того же ТИСЭ, только с бОльшей площадью опоры... Хотелось бы уменьшить число этих свай, за счет бОльшей несущей способности одной сваи. Просто, эти Ф1-2, что на чертеже, сами по себе недешевые ( ~15 тыров шт) + еще "откапывать / закапывать / кран / грузовик / склад"... Еще и качество их "малопонятное"... Вот и пытаюсь найти вариант "локального исполнения" в условиях подмосковья... По крайней мере, можно будет проконтролировать технологический процесс. Какие могут быть варианты ? Спасибо . |
|||
|
||||
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 31
|
Не интересно. См. первое сообщение темы.
----- добавлено через ~41 мин. ----- Цитата:
https://youtu.be/eeuNo10Fzso?t=82 Но это не совсем то - при неоднородном грунте "шар" будет неравномерный , к тому же форму уширения нельзя контролировать и нельзя предварительно армировать. Есть другие варианты организации уширения ? . Последний раз редактировалось moleCAT, 29.03.2019 в 21:07. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Цитата:
Если вы интересуетесь сваями с механическим уширением, то это довольно таки распространенная технология, особенно в Питере и в Москве. Соотношение уширения и диаметра ствола сваи зависит от оборудования (уширителя), но в основном принимается не более 1:2. Если сильно интересно можете позвонить с любую организацию, занимающуюся данным видом работ и попросить проконсультировать. Всё объяснят доступно и без лишней теории. По этому поводу также рекомендую ознакомиться с этим документом:https://dwg.ru/dnl/12520 А вообще, вы сначала скажИте, с какой целью интересуетесь этой темой? |
|||
|
|||||
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 31
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Изложил в начале темы и в сообщениях выше. P.S.: Это так важно ? Чтобы направить меня в очередную "организацию" или "в поисковик" ? )) Спасибо . |
||||
|
||||
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 248
|
Цитата:
Цитата:
В сваях ТИСЭ нет камуфлетных уширений. В ТИСЭ они называются просто уширения (образованные механическим разбуриванием). Уплотнения грунта под подошвой уширения и вокруг него отсутствует. ----- добавлено через ~42 мин. ----- Цитата:
Армирование в них бессмысленная трата арматуры. Арматура чаще всего ставиться для восприятия растягивающих усилий. В примере столбчатого фундамента который вы привели растягивающие усилия в арматуре плитной части образуются в результате изгиба плитной части. В шарообразных уширениях изгиба не существует. Поэтому арматура там просто напросто не нужна. Это уширение прекрасно работает без арматуры. А контролируются эти уширения по объему бетона закаченного в создаваемое уширение. Последний раз редактировалось uvl77, 30.03.2019 в 07:24. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Цитата:
Я спрашивал, зачем вам это всё нужно, чтобы сэкономить вам время. Здесь на форуме льют много воды и не всегда по теме (как я напимер, иногда ). А одного-двух звонков и гуглирования достаточно для того чтобы получить основную информацию: как работает, сколько по времени делается, сколько стоит и подходит ли всё это для вашего конкретного случая (объект строительства, геологические условия, предполагаемые нагрузки). Может вам вообще не нужны ж.б. сваи с уширением, а подойдут винтовые стальные, или ж.б. без уширения или вообще просто ленточный, столбчатый или плотный фундамент. ----- добавлено через ~11 мин. ----- Цитата:
Я именно в этом направлении и развивал тему. Просто я щас думаю, что что-то сложнее ТИСЭ автору и не нужно для его объекта, а мы тут распинаемся |
|||
|
||||
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 31
|
Цитата:
Тоже нет изгибающих нагрузок ? Дело а том, что приблизить форму уширения ТИСЭ к форме опоры Ф1-2 , желательно в целях экономии.... бетона, как ни странно это звучит ) А также, повторюсь, СОКРАТИТЬ ЧИСЛО свай , перераспределив нагрузку на более жесткий ростверк . Вот и вся задача , собственно. С точки зрения нагрузки - ф1-2 подходит идеально. 6 шт. на прямоугольный в плане фундамент - вполне достаточно. С точки зрения технологии и щадящего отношения к участку строительства - ТИСЭ предпочтительнее. Но их надо будет больше, чем 6, раза в 2, эдак, если не в 3... Цитата:
"Звонки в конторы" и "гуглирование" без достаточной собственной экспертизы предмета - суть пустая трата времени - доверие такой информации будет = 0, независимо от того, верна она или нет. Поэтому и интересуюсь на профильных форумах, у специалистов. Цитата:
и плотное прилегание по боковой поверхности тоже, не сильно отличается от закопанной опоры ( столба с опорной площадкой ). Более того, сама идея ТИСЭ , в основном - противодействие вертикальным силам от морозного пучения грунта, а они там касательные к цилиндрической поверхности сваи, и чем меньше коэфф. сцепления боковой поверхности сваи с грунтом , тем ЛУЧШЕ ТИСЭ противостоит силе вертикального выталкивания ( при заглублении уширения ниже уровня промерзания грунта ). В общем , интересна АНКЕРНАЯ опора по технологии ТИСЭ с максимальным уширением по плоскости опоры, а не с гигантским "бетонным шаром" внизу. Поэтому и смотрю различные "приспособы" в ряду "уширителей свай", но, подходящего под задачу профиля инструмента, увы - так и не нашел. Может быть , уважаемое сообщество поделится опытом и соображениями, что это за оборудование, и "хде такое водится" ? P.S.: Уже даже какой-то "гидроразмыв уширения с откачиванием воды" предлагали, чего только не бывает... Спасибо . Последний раз редактировалось moleCAT, 05.04.2019 в 16:54. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 31
|
Например, пантографный уширитель сваи или отклоняемая на определенный угол фреза , прикрепленная к буру ?
Возможно ли такое ? Очень понравился вариант 2 и 3 на картинке : Не знаете , где можно подобные варианты подробнее посмотреть ? Спасибо ! . Последний раз редактировалось moleCAT, 05.04.2019 в 16:56. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,379
|
Варианты 2-3 теоретическо-экспериментальные. Нет таких в наличии. Много техники придумано, но не вся она пошла в дело - осталась на бумаге.
Вариант 1: живой в различных модификациях - подвеска на штангу-келли тяжелой буровой установки. Для справки стоимость аренды установки - 5000руб./час, независимо бурит она или нет + доставка туда/сюда, да и на один день или неделю они не поедут.... Ну и сами понимаете машина весом от 30тн разнесет весь ландшафт особо-охраняемой дачной территории. В той же статье, что Вы и читали есть еще сваи РИТ (выполняемые по разрядно-импульсной технологии). Тоже бульбочки))) по стволу сваи образуются. Дорого. Но техника уже полегче - ЗИЛ или КАМАЗ - а, все равно ландшафт уничтожат.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Прям большое уширение это вряд ли. Однако энтузиазм + желание работать и зарабатывать не остановить.
Вот пример Свая Урал от Ивана Анатольевича и Ко. На данные по несущей способности или допустимым нагрузкам на сваи не смотреть. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 31
|
Цитата:
Возможно, даже что-то экспериментальное ( штучно-самодельное ) Чтобы ствол скважины получался поуже, а уширение - "поширШе" . (Это экономит расход бетона. Не нужно его там, лишнего, в земле..) 1) Типа бура ТИСЭ, но с более сложной траекторией раскрытия ножей. Может быть, двойной раскладной нож. Вопрос - не свернёт ли его при вдвое увеличившемся плече силы ( момент ) ? В патентах смотрел разное - но всё не то - или ствол широкий или уширение незначительное... Пантографный уширитель ( модификация варианта №1 ) даёт что-то похожее, но всё же малость не то : Даже если уширение делать , поднимая бур по вертикали, при этом - все равно, не оптимальное соотношение выходит... Или нормально , как считаете ? Плавный переход от пяты к стволу сваи разгрузит напряжения , возникающие на участке перехода, и позволит упростить армирование ... ? 2) Или, это может быть фреза (электрическая, например), которая шарнирно закреплена на буре и изменяет угол наклона по отношению к оси бура - вращение бура медленное, он лишь направляет работающую фрезу по кругу уширения ... Так нагрузки на уширитель будут ниже, чем в первом варианте, и это позволит проходить даже неоднородный грунт (с твердыми включенияями) без заклинивания инструмента... Итого : Не может быть, чтобы буровики не применяли чего-нибудь подобного. Сейчас бурят и горизонтально и вертикально и под углом и "в разные стороны", и глухие скважины и сквозные ... Цитата:
Мне показалось, или корпус жёлтого редуктора напоминает ступицу бездискового колеса... чего-то грузового или тракторного ? Про винтовые понятно. Не совсем понял, как там получается свая с уширением ? Спасибо Последний раз редактировалось moleCAT, 05.04.2019 в 15:16. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 248
|
от него же: Мини уширитель скважин
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 31
|
Цитата:
Но... немного не тот профиль уширения получается... |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 248
|
А я это знаю )
P.S. На форуме чипмейкера есть раздел "Безумные идеи" и туда пишут соответствующие темы. Иногда (редко-редко) это приносит плоды - когда идея для всех безумна, а кто-то находит решение (возможно даже противоположное задаче автора, но решающее его проблемы). Ваша тема как раз подходит под это определение. Жаль, что такого раздела нету здесь на форме. ----- добавлено через ~58 мин. ----- PP.SS. moleCAT, редактировать старые свои сообщения (сообщения после которых ваши собеседники уже написали другие сообщения) является признаком плохого тона общения на форуме. Если есть, что то сказать новое, то пишите новое сообщение в теме. Сейчас только обратил внимание, что вся ветка форума изменилась до не узнаваемости. Я даже испугался, может я не в ту ветку форума ответил. Почти все ваши предыдущие сообщения изменены до неузнаваемости. Пришлось заново все перелопачивать. Пожалуйста не исправляйте старые сообщения без особой на то причины!!! Уважайте собеседников на форуме. Последний раз редактировалось uvl77, 06.04.2019 в 09:09. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 31
|
Цитата:
Приношу свои извинения за беспокойство! Из сообщений исчезли все фотки, т.к. модератором они были удалены из-за нарушения правил размещения и несоответствующего размера. Пришлось их восстанавливать - часть ссылок была утеряна безвозвратно - я заменил их другими, близкими по тематике. Текст поправил в одном абзаце, в сообщении № 15. О прочих несоответствиях - можно уточнить у модераторов. P.S.: ИМХО, если новичков на форумах посылают то в "гугл" , то "в организацию", то на "чипмейкер", когда нечего предложить по теме , это говорит, скорее, не о "безумии идей", а о скудной аргументации посылающих. Ведь это форум, все-таки, а не частное КБ, где слово ГенКона - окончательное и сомнению не подлежит . Не против, если тему переместят, например, в раздел "Технология строительства" - такой тут есть, я видел Тема-то , в общем, не про фундаменты, как таковые, а про технологии бурения свай и буровой инструмент, наверное... С уважением . Последний раз редактировалось moleCAT, 06.04.2019 в 13:38. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 248
|
moleCAT, уж и не знаю чем я вас обидел.
Наоборот, хотел высказать идею, что даже из безумных идей рождаются самородки. Чему свидетельство наличие такого раздела на чипмейкере. А на чипмейкер я не посылал. Просто привел пример. (Там только о металлорежущих станках обсуждения ведут (или близкой тематики). Строительные темы там не сильно обсуждают - редкость.) |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужно ли заглублять буронабивные сваи в песчаник? | Alex.kh | Основания и фундаменты | 7 | 30.01.2015 10:22 |
Буронабивные сваи без ростверка | JohnSmith | Основания и фундаменты | 4 | 21.01.2013 13:42 |
Буронабивные сваи и насыпные грунты. | Trikokosika | Основания и фундаменты | 26 | 08.11.2010 17:28 |
Сваи с двойным уширением | тен | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 12 | 24.01.2008 16:10 |