[Alesya.D]

Здравствуйте, есть существующий склад 72х18, к нему должна быть выполнена пристройка второго этажа размерами 23.2х9. Нагрузка будет 20 тонн. Поставили задачу определить какой пролет выдержит доска 40ка, чтоб потом расчитать шаг второстепенных балок и в Кристалле подобрать швеллер. Подскажите как это делать, либо пример расчета. Буду очень признательна

[di12]

для кого выполняется проектирование:
1. для "себя"
2. или для стороннего лица?

Если п.1 - то возможно несколько расширить трактовки СНиПов (в том числе и по нагрузкам) ибо если упадет сие творение и прибъет кого нибудь, то, как говориться - "сам наэкономил - сам дурак"

Ежели актуален п. 2 - то нагрузки задаются не начальником (даже не Господом Богом), а СНиП "Нагрузки и воздействия" (и лучше в его актуализированной редакции СП20.13330.2011) - отсюда и исходите.

PS А еще применение дров в проектировании, в большинстве случаев, вступает в антипатию с требованиями норм пож. безопасности - так что (опять таки ежели актуален п.2) советую озадачится именно этим вопросом - а не шагом балок.

[д.Федор]

Товарищи, скажите, реально ли убрать в ж.б. промздании подкрановые балки, вместо них уложить металлические балки и на этой отметке сделать второй этаж?
Какую расчетную схему нужно, рамно-связевую? И как осуществлять стыковку на ж.б. консоль? У кого был опыт, поделитесь рекомендациями. Премного благодарен.

[-=Andrew=-]

1. 24м пролет как будете перекрывать? Только фермами. Вам оно надо?
2. кран какой грузоподъёмности? Надо смотреть выдержит ли консоль, колонны.


Лучше сделать на новых колоннах металлический каркас. К примеру связевой.

[д.Федор]

Сообщение от -=Andrew=- 1. 24м пролет как будете перекрывать?

Будут стойки с шагом ~6м во всех направлениях даже между существующими колоннами. Можно ли рамно-связевый каркас, чтоб связи были в той же плоскости как и существующие, но реално ли сделать жестко балку к консоли

Сообщение от -=Andrew=- 2. кран какой грузоподъёмности?

кран Q=15т

Сообщение от -=Andrew=- Надо смотреть выдержит ли консоль, колонны.

Выдержит, ибо шаг всего где то 6м будет. Существующие стоят 12м

[di12]

Сообщение от д.Федор Товарищи, скажите, реально ли убрать в ж.б. промздании подкрановые балки, вместо них уложить металлические балки и на этой отметке сделать второй этаж?

Все в этой жизни реально, только учесть все надобна...

С какой целью желаете жесткий узел балка/колонна? Сами же говорите, что пролеты по 6 м.
Обычно рекомендую заказчикам "старье" не трогать а выполнить этажерку с консолями...

Подкрановые балки (даже без крана на них) выполняют очень важную роль в обеспечении устойчивости здания - и удалять их безболезненно - достаточно проблематично... случается и такое:

[-=Andrew=-]

Не совсем правильно понял вопрос.

А зачем тогда вообще с ними (балками) и консолями связываться? Делайте полностью новый каркас под этажерку.
Можно и рамно-связевой (если хочется), проще связевой или вообще без связей с жесткой заделкой в фундаменты.

[д.Федор]

Сообщение от -=Andrew=- Делайте полностью новый каркас под этажерку.

Но как?

Сообщение от di12 Подкрановые балки (даже без крана на них) выполняют очень важную роль в обеспечении устойчивости здания - и удалять их безболезненно - достаточно проблематично... случается и такое:

Как тогда сделать? Здание внутри здания?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от di12 С какой целью желаете жесткий узел балка/колонна?

Потому что связи в другой плоскости не получается поставить. Да и вообще передать момент на колонну.
В общем ни разу с таким не сталкивался. А фото жестокое

[di12]

C устойчивостью проблем не будет - стойка жестко защемляется в плоскости рамы.

про схемку - см. приложение

[д.Федор]

Понял, благодарю!
Т.е. крайние консольно и их с существующими не связываем?
Думаю, уже так не выйдет. Сказали, что эти балки уже половину демонтировали...
Что делать?

[slava217]

Сообщение от д.Федор У кого был опыт, поделитесь рекомендациями.

Делали такой с пролетом 18м

[di12]

Сообщение от д.Федор Сказали, что эти балки уже половину демонтировали... Что делать?

заменить срезанные балки стальными распорками с приваркой (если болты остались - с прикруткой) к закладным деталям колонн !!!СРОЧНО!!!

[-=Andrew=-]

Сообщение от di12 заменить срезанные балки стальными распорками с приваркой (если болты остались - с прикруткой) к закладным деталям колонн !!!СРОЧНО!!!

А к чему такая срочность? Может я чего не понимаю, но если смотреть из плоскости рамы:
- колонны защемлены
- имеем жесткий диск

в плоскости рамы вообще никаких изменений

Без крановых нагрузок вполне возможно и связи вертикальные не потребуются и подкрановые балки.


p.s. Ну если сильно хочется придать жесткости из плоскости - немного дооформить вертикальные связи и пустить распорки по-верху...

[д.Федор]

Сообщение от di12 заменить срезанные балки стальными распорками с приваркой (если болты остались - с прикруткой) к закладным деталям колонн !!!СРОЧНО!!!

Из 30-го поста, там вообще ничего нет...
Но ведь по верху идут металлические распорки по колоннам, плюс навесные самонес. плиты и плиты покрытия как диск. есть еще портальная связь.

[di12]

Сообщение от -=Andrew=- А к чему такая срочность?

Для прокурора.

знаете, как говорят: Всегда можно объяснить почему здание упало, а вот почему оно стоит объяснить практически невозможно.

Поверьте опыту - имея бумажное письмо к заказчику о немедленном устранении аварийной ситуации живется легче и спокойнее.

[-=Andrew=-]

Сообщение от di12 Для прокурора. знаете, как говорят: Всегда можно объяснить почему здание упало, а вот почему оно стоит объяснить практически невозможно. Поверьте опыту - имея бумажное письмо к заказчику о немедленном устранении аварийной ситуации живется легче и спокойнее.

Вы так и не ответили почему ситуация аварийная...

[di12]

Сообщение от -=Andrew=- Вы так и не ответили почему ситуация аварийная..

Для меня ситуация очевидна. Удален один из элементов, обеспечивающих прочность, устойчивость и пространственную неизменяемость здания. см. вкладку.

Целью словоизлияния было: убедить автора в необходимости принимать меры по своей "самообороне".

Целью не ставилось: убедить всех уверенных в себе конструкторов в моей правоте; доказать, что падение здания неизбежно; добиться мира во всем мире насильственным путем@

[-=Andrew=-]

К чему это вложение?
В чём очевидность ситуации?

Сообщение от di12 Удален один из элементов, обеспечивающих прочность, устойчивость и пространственную неизменяемость здания. см. вкладку.

Пространственная неизменяемость обеспечена жесткой заделкой колонн в фундаменты. Это достаточное условие.

Что касается прочности и устойчивости - как я уже говорил в плоскости рамы ничего не меняется. Из плоскости увеличивается расчетная длина колонны, несколько уменьшится пространсвенная жесткость, что совсем не очевидно как-то скажется, в отсутствие крановых нагрузок.

[di12]

Сообщение от di12 Целью не ставилось: убедить всех уверенных в себе конструкторов в моей правоте

на сим позвольте завершить наш спор