[VAV]

Допустим в шатмпе есть несколько фамилий, а именно:
разработчик, проверяющий, нач. отдела, н.контоль.
В случае несчастного случая (гибель людей и т.п.) кто из них понесет уголовную ответственность при условии, если ошибка допущена в расчетах или конструировании. Понятно, что нормоконтроль тут не при чем. Но остается еще 3 фамилии

[[email protected]]

Сообщение от Валериан Приведите конкретный известный случай, когда садился именно ГИП за ошибки проектирования.

Трансвааль парк

По трансвааль-парку
1. Он не сел - на условняк отбился
2. Поройтесь по инету - есть распространенное мнение о теракте

[НеКорбюзье]

Неужели все так ужасно??? Получается - лучше с рождения в анабиоз дожидаться, пока не окончится эта кошмарная жизнь... когда все валится, пройдя преред этим столько проверяющих инстанций - это показатель порочности системы. Или - трагическая случайность... а может - все вместе? И я, сделав свою работу качественно и добросовестно, не могу иметь гарантий, что это будет должным образом реализовано???

[Leonid555]

Разрешите вас, господа, обрадовать! Уже принят закон об амнистии к 65 летию Победы. И все осужденные на сроки до 3 лет за преступления совершенные по неосторожности будут амнистированы. А к таким преступлениям и относится большинство уголовных дел о строительных и промышленных авариях и несчастных случаях на производстве и транспорте. Так что все идет как в песне: "Посадили нас в тюрягу , все подумали - пропал! Ну ка нате ... (посмотрите) - под амнистию попал!"

Кстати, господин Канчели Н.В. (руководитель проектной организации, обвиненный по делу об аварии на Трансваальпарке) был всего лишь амнистирован по нереабелитирующим обстоятельствам. Там была просто договоренность с прокуратурой, а суда как такового и не было вовсе.

Мрачные времена Большого Сталинского Террора, когда (в том числе и за аварии) сажали реально на 10-25 лет (или ставили к стенке нюхать кирпич в ожидании пули в затылок) давно и бесповоротно прошли.
Так что, господа, да здравствует амнистия!
Offtop: Разрушайте, убивайте, не думайте о последствиях! Главное - иметь связи и деньги! Упадете - поднимут, споткнетесь - поддержат, сядете - возьмут на поруки и амнистируют!

[Валериан]

Сообщение от [email protected] Трансвааль парк

Что "Трансвааль парк". Кто-то там якобы "не сел - на условняк отбился", еще предлагают "поройтесь по инету - есть распространенное мнение о теракте" каком-то ???

У Вас есть конретные известные случаи, когда садился именно ГИП, именно за ошибки проектирования и его вина была доказана в суде или такие случаи отсутствуют ???.

[ShaggyDoc]

У Вас есть конретные известные случаи, когда садился именно ГИП, именно за ошибки проектирования и его вина была доказана в суде или такие случаи отсутствуют ???

Те, с которыми я лично сталкивался:

1. Рухнул с обрыва в реку подъезд жилого дома - ночью, зимой. Все погибли. Причина - подмыв фундамента в результате утечек из транзитной теплосети, проходящей по подвалу. Сели ГИП и гл. инженер тепловых сетей. Вина ГИПа - такие сети нельзя транзитом прокладывать, кроме того не были предусмотрены все необходимые мероприятия - здание стояло вблизи обрыва берега реки.

2. Пожар в "дурдоме" с гибелью людей. Сел ГИП - планировка не соответствовала нормам (решетки и прочее по проекту).

3. На заводе в венткамере с масляными фильтрами при ремонте сгорели люди. Сел ГИП - не были обеспечены эвакуационные пути, на выходе из ВК была гермодверь, которую кто-то закрыл, не был предусмотрен участок для регенерации фильтров.

И всякие случаи попроще, где дела возбуждались, но закрывались.

[SerStar]

из примеров понятно, что при любых нарушениях (инженерных,архитектурных и т.д.) садится ГИП...да...

[Михаил Николаевич]

В случае разрушения здания будет проводиться расследование. Так же будут установлены причины и следуя из этих причин будут выявлены виновники. Вот они-то и будут наказаны, правда не всегда справедливо следствие, но тем не менне это есть ЗАКОН.

[Шишков В.С.]

Кроме того, по мнению главы минрегиона Виктора Басаргина, нужно "вернуть на стройку" главных инженеров и архитекторов проектов. Ввести их персональную аттестацию и ответственность за конечный результат. И одновременно обязать подрядчиков все изменения в проекте в процессе строительства "проводить" исключительно через ГИПов. Это предложение уже поддержали участники рынка. Руководитель аппарата Национального объединения проектировщиков Александр Першин подтвердил "РГ", что такой подход нацелен на поддержание безопасности и эффективности при строительстве и, кроме того, позволит избежать неоправданного завышения в процессе стройки сметной стоимости.http://www.rg.ru/2010/03/25/stroy.html

Очень интересно. А сейчас, значит, ГИП и ГАП ни за что не отвечают и изменения в проекте не согласовывают?

сегодня авторский надзор необязателен. Часто строят как получиться - если не заметят - так здание и сдадут. Много скрытых работ - не проверишь, а бумажку подписать недолго )) Видимо авторский надзор обязательным сделают

[Sober]

Сообщение от Шишков В.С. Очень интересно. А сейчас, значит, ГИП и ГАП ни за что не отвечают и изменения в проекте не согласовывают?

Чиновник, как обычно, говорит философически...среди своих собратьев.
Нужно не вернуть, а найти их...настоящих. А то сегодня ГИП женщина - уже стало обычным.

[SerStar]

Offtop: сейчас будет 3 страницы обсуждения женщин-ГИПов и 2 бана

[Валериан]

Сообщение от ShaggyDoc Рухнул с обрыва в реку подъезд жилого дома - ночью, зимой. Все погибли. Причина -

Тут уже явная лажа ГИПа, ну а гл.инженер тепловых сетей - это уже эксплуатация, он к проекту ни какого отношения не имеет.

Сообщение от ShaggyDoc Пожар в "дурдоме" с гибелью людей. Сел ГИП

Тоже лажа ГИПа.

Сообщение от ShaggyDoc На заводе в венткамере с масляными фильтрами при ремонте сгорели люди

А тут уже проектировщики не виноваты, здесь эксплуатация постаралась. Кто-то закрыл дверь, да сами рабочие и закрыли что-бы не дуло. А участок для регенерации должна эксплуатация выделять.
Вон сегодня баллон с углекислым газом взорвался, что тоже проектировщик виноват, котовый ее там поставил ?

Сообщение от Валериан А тут уже проектировщики не виноваты, здесь эксплуатация постаралась.

Ну и что из этого следует? Почему Вы считаете, что это должно освободить ГИПа от уголовной ответственности, если его назначили крайним?

[Валериан]

Сообщение от DK Ну и что из этого следует? Почему Вы считаете, что это должно освободить ГИПа от уголовной ответственности, если его назначили крайним?

Вот именно что назначили. А виноваты эксплуатация.
Рабочие закрыли дверь что-бы не дуло, за что и наказали себя.
Вон в Перми баллон с углекислым газом взорвался. Что проектировщика, котовый его там поставил тоже назначать крайним, мол не туда поставил значит ты и виноват?
А кран упал сегодня на дорогу, что проектировщик его так установил.

[ShaggyDoc]

Рабочие закрыли дверь что-бы не дуло, за что и наказали себя

Закрыли гермодверь снаружи, изнутри её не открыть. А дверь была на пути эвакуации, там её вообще не должно быть. Разумеется, дверь поставил не ГИП, просто дурочка одна, машинально. Ей вообще ничего не было в итоге - над ней рук.группы, гл.спец, нач.отд, ГИП. ГИП же утвердил это решение своей "клятвой" и подписью. В том числе и на каждом чертеже.

Эксплуатация получила свою долю также сполна.

Тут уже явная лажа ГИПа, ну а гл.инженер тепловых сетей - это уже эксплуатация, он к проекту ни какого отношения не имеет.

А он не за проект получил (гораздо больше), а за то, что были утечки, приведшие к аварии. А ГИП - за то, что создал возможность.

мнению главы минрегиона Виктора Басаргина, нужно "вернуть на стройку" главных инженеров и архитекторов проектов

"А мужики-то и не знают" (С) Оказывается, их нет на стройке, они не несут ответственность.

Возвращать надо профессионалов в отрасль - от самого верха до прораба. А таких "открывателей" возвращать на их родное место - в политологи. Почитайте биографию http://www.ladno.ru/person/basargin/bio/

[Leonid555]

Сообщение от ShaggyDoc Возвращать надо профессионалов в отрасль - от самого верха до прораба. А таких "открывателей" возвращать на их родное место - в политологи. Почитайте биографию http://www.ladno.ru/person/basargin/bio/

ShaggyDoc, ну вот вам не нравится Басаргин и его биография. А какую биографию для главы минрегионразвития вы считаете идеальной? Кого вы считаете профессионалом? Может примеры назовете?

[ShaggyDoc]

Кого вы считаете профессионалом? Может примеры назовете?

Сам Минрегион со строительством внутри него - порождение фантазии. Это не "верх" строительной отрасли. Верха вообще теперь нет. А фамилии, которые я назову - ничего не скажут, они не в "тусовке". Например, Шварцман Давид Исакович. Или Ельцин Борис Николаевич.

[Leonid555]

ShaggyDoc, вы зачем-то обругали Басаргина, зачем-то упомянули покойного Ельцина. Но на вопрос не ответили. Критиковать то просто, сделать что-либо лучше критикуемых - трудно.
Я думал вы реальные кандидатуры назовете.
На пост министра не могут претендовать никому не известные люди без опыта руководящей работы, выскочившие как черт из табакерки. Так не бывает.

[Forrest_Gump]

без опыта руководящей работы вообще или без опыта в строительной отрасли? ведь басаргин - образчик классического советского управленца (выходец из горкомов, райкомов и т.п.). а лучшие руководители производством - это бывшие мастера и нач.цехов. как можно эффективно руководить, не зная специфики предприятия? тупо требовать повышения выработки и улучшения качества?! или все-таки настраивать аппарат управления? 8-))))