| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Можно ли плитами ПК 63-15-16 перекрывать пол второго этажа

Можно ли плитами ПК 63-15-16 перекрывать пол второго этажа

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.05.2021, 20:02 #1
Можно ли плитами ПК 63-15-16 перекрывать пол второго этажа
Ванфальд
 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 73

Хотим в места где будут кирпичные перегородки заложить плиты ПК 63-15-16. Их будет всего 14 штук. Остальное пространство планируем перекрыть восьмёрками (их будет около 90). Пол первого этажа будет перекрыт также восьмёрками. Производитель утверждает, что вес такой плиты не отличается от веса восьмёрки аналогичных размеров. Однако в интернете часто встречал мнение, что они весят куда больше восьмёрок и это будет большая нагрузка на фундамент (как-будто если ими перекрыть первый этаж нагрузка будет меньше). Но всё же, решил уточнить этот вопрос у специалистов. Что вы думаете по этому поводу? Можно ли их использовать на втором этаже? Здания ещё нет, фундамент и кирпич по прочности можем сделать любой, если понадобиться.
Просмотров: 7921
 
Непрочитано 14.05.2021, 20:10
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,938


А проект то есть? 6*1.5*100=900 м2..... Неужели без проекта строите)))
Больше 12.5 не приходилось закладывать.... Если сечение то же самое, с чего бы ей весить больше?
Да и мелочи это, сравните с собственным весом стены.
.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2021, 20:22
#3
Ванфальд


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
А проект то есть? 6*1.5*100=900 м2..... Неужели без проекта строите)))
Больше 12.5 не приходилось закладывать.... Если сечение то же самое, с чего бы ей весить больше?
Да и мелочи это, сравните с собственным весом стены.
.
Составляем тех задание. Естественно проект будет. Можно конечно этот вопрос проигнорировать и просто указать где будут стены. Специалист посчитал, что помимо перегородки там будет нагрузка 650 кг (временная нагрузка, стяжка около 7 см, снизу навесной потолок, светильники, вентиляция, пожарные датчики , раствор между плитами) не знаю где он там столько нашёл. Здание офисное. Сами перегородки в пол кирпича, красного полнотелого. В некоторых из них должны быть проёмы. Высота 3,4 метра. Он посоветовал нам класть перегородку вдоль руста, то есть чтобы она ложилась на две плиты. Сказал что лучше 16-ми перекрывать, ибо 12,5 впритык будет, говорит лучше с запасом.
Ванфальд вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2021, 20:40
#4
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,413


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
Производитель утверждает, что вес такой плиты не отличается от веса восьмёрки аналогичных размеров. Однако в интернете часто встречал мнение, что они весят куда больше восьмёрок и это будет большая нагрузка на фундамент
Нет, масса плит от марки по несущей способности не зависит. Масса зависит только от габаритов плит.

Применение плит с маркой по несущей способности 15 - не выглядит чем-то фантастическим. Сам применял такие плиты нередко в зонах скопления кирпичных перегородок.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2021, 20:47
#5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,938


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
Сами перегородки в пол кирпича, красного полнотелого.
Обязательно кирпич, обязательно полнотелый? От этого большой вклад.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2021, 21:14
#6
Ванфальд


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Обязательно кирпич, обязательно полнотелый? От этого большой вклад.
Не знаю, начальник решил что обязательно кирпич. Ему специалист советовал гипсокартон на каркасе, но он упёрся и не в какую. Правда там возникла ещё одна проблема. Двери будут дубовые. А для установки такой нужен алюминиевый квадрат 60 на 60, 2 мм. В нашем городе по интернету я не нашёл таковой высотой 3,4. Максимум 3 метра. Может где-то и есть, скорее всего есть. Если бы шеф не упёрся в кирпич, может быть поискали бы по-лучше.
Ванфальд вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2021, 22:03
#7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,938


Ванфальд, для тяжелых дверей лучше уж не кирпич, а стойки обвязки, .... И зачем алюминий, стальные гсп не хуже.
Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
Составляем тех задание
Лишнего не придумывайте))
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 15.05.2021, 11:34
#8
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,699
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
в места где будут кирпичные перегородки
В моей практике перегородки автоматом понимаются как ненесущие конструкции (даже не самонесущие), соответственно связывать их с перекрытиями нет практической надобности.

Если различие плит только по ширине то вроде разница пустот на дополнительную нагрузку от них дает мизернре отличие.

Offtop: Давно этого тролля тут не было
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2021, 13:26
#9
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Если различие плит только по ширине то вроде разница пустот на дополнительную нагрузку от них дает мизернре отличие
Скачать ГОСТы, серии на соответствующие плиты и просто сравнить. Тогда и гадание отпадет само собой...
Injener-81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2021, 02:01
#10
Ванфальд


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 73


Смотрите какое мнение встретил в одной из статей по жб плитам перекрытия: "Согласно СНиП, стандартная нагрузка для пустотных плит может быть не более 800 кг/м2, этого вполне достаточно для жилых зданий. Плиты с более высокими показателями использовать нецелесообразно из-за большого веса и увеличения давления на фундамент." То есть тут утверждают, что вес у них всё-таки больше. Не понятно кому верить.
Ванфальд вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2021, 08:08
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,938


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
Смотрите какое мнение встретил в одной из статей по жб плитам перекрытия: "Согласно СНиП, стандартная нагрузка для пустотных плит может быть не более 800 кг/м2, этого вполне достаточно для жилых зданий. Плиты с более высокими показателями использовать нецелесообразно из-за большого веса и увеличения давления на фундамент." То есть тут утверждают, что вес у них всё-таки больше. Не понятно кому верить.
Ну, статья - это наверное не самое правильное название, даже судя по двум строчкам....
Согласно какого снип? Вы бы открыли серии и посмотрели, какие там стандартные нагрузки, уж точно объективной информации больше, чем на каком нибудь дзене.
.... Что интересно напишут про рациональность ферм....
Здравая мысль только одна - в жилье как правило больше не требуется, с каменными перегородками надо проверять.
Есть плиты толще.... Чудес не бывает, на пролет под 12 метров не хватит толщины 220мм.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 08.12.2021, 08:39
#12
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 465


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
Смотрите какое мнение встретил в одной из статей по жб плитам перекрытия: "Согласно СНиП, стандартная нагрузка для пустотных плит может быть не более 800 кг/м2, этого вполне достаточно для жилых зданий. Плиты с более высокими показателями использовать нецелесообразно из-за большого веса и увеличения давления на фундамент." То есть тут утверждают, что вес у них всё-таки больше. Не понятно кому верить.
Ерунда какая то, там различие в весе не большое, 100-200 кг на плиту, на фундамент сильно не скажется
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10000.jpg
Просмотров: 59
Размер:	11.6 Кб
ID:	243438  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10001.jpg
Просмотров: 59
Размер:	13.3 Кб
ID:	243439  
Demmer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2021, 16:38
#13
Ванфальд


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Ну, статья - это наверное не самое правильное название, даже судя по двум строчкам....
Согласно какого снип? Вы бы открыли серии и посмотрели, какие там стандартные нагрузки, уж точно объективной информации больше, чем на каком нибудь дзене.
.... Что интересно напишут про рациональность ферм....
Здравая мысль только одна - в жилье как правило больше не требуется, с каменными перегородками надо проверять.
Есть плиты толще.... Чудес не бывает, на пролет под 12 метров не хватит толщины 220мм.
Кстати, вчера на сайте производителей пб плит увидел такое чудо "320пб 6500-1200-20" то есть они выдержат нагрузку до двух тонн на квадратный метр. Интересно, согласятся проектировщики включить такие плиты в проект. С нехваткой плит проблем не возникнет, у нас есть возможность сделать заказ на производство нужного количества, лишь бы была такая услуга у производителя.
Ванфальд вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2021, 16:52
#14
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,938


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
320пб 6500-1200-20
вы на всякий случай уточните, что производитель подразумевает под этими цифрами
Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
Интересно, согласятся проектировщики включить такие плиты в проект.
их совесть будет спокойна, они закладывают требуемую несущую способность в проект, а обеспечено ли оно для конкретных изделий - отдельный вопрос
Кстати говоря, плиты типа ПК и безопалубочного формования - отличаются, и для них отличны узлы.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2021, 17:32
#15
Ванфальд


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
вы на всякий случай уточните, что производитель подразумевает под этими цифрами

их совесть будет спокойна, они закладывают требуемую несущую способность в проект, а обеспечено ли оно для конкретных изделий - отдельный вопрос
Кстати говоря, плиты типа ПК и безопалубочного формования - отличаются, и для них отличны узлы.
Я вам когда писал у меня не было возможности уточнить цифры. На самом деле вот как оно выглядит: 3.2ПБ 65-12-20. Но не суть важно, помимо всего прочего, вот что написано в характеристиках: "Особенности производственного процесса

Плиты перекрытия 3.2ПБ 65-12-20 изготавливаются при помощи современных строительных технологий путем заливки бетонной смеси на всю длину непрерывно движущегося, вибрационного, подогреваемого формовочного стенда (конвейерной линии) с натянутыми металлическими тросами или проволоками. Вдоль вибрационной линии стенда проходит формовочная машина, выравнивающая поверхность плиты. Полученную железобетонную линию закрывают теплоизоляционным материалом и прогревают. После просушки железобетонную линию разрезают на готовые изделия необходимой длины. Шаг плиты ПБ кратен 100 мм. Данный метод производства позволяет снизить вес изделия на 5% и получить плиту с гладкой поверхностью, без трещин, необходимых размеров.

Основным материалом для изготовления плит является тяжелый бетон, прочность которого на стык В40. Сверху и снизу изделие армируется сетками из проволоки К7, которые на подготовительном этапе подвергаются напряжению (растяжению). Это позволяет монтировать плиту на изгиб и увеличивает устойчивость к растрескиванию. Производственный процесс предусматривает применение метода безопалубочного формования, такой подход позволяет создать косые торцы изделия под любым углом наклона.

Кроме этого, многопустотная плита должна соответствовать установленным нормам, которые предусматривают:

Устойчивость изделия к низким температурам
Хорошую защищенность от попадания влаги (не ниже W2)
Дополнительную защиту от коррозии
Высокие показатели огнестойкости
Способность выдерживать нагрузку до 2400 кгс/м2 (килограмм-сила на квадратный метр)"
Ванфальд вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2021, 17:36
#16
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,938


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
Но не суть важно, помимо всего прочего, вот что написано в характеристиках:
вопросов не увидел....
узлы... погуглите узлы для плит безопалубочного формования.... для плит ПК у вас заложены другие скорее всего
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2021, 15:25
#17
Ванфальд


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
вы на всякий случай уточните, что производитель подразумевает под этими цифрами

их совесть будет спокойна, они закладывают требуемую несущую способность в проект, а обеспечено ли оно для конкретных изделий - отдельный вопрос
Кстати говоря, плиты типа ПК и безопалубочного формования - отличаются, и для них отличны узлы.
Вот я не пойму, почему инженер нам рассчитал нагрузку на один квадратный метр под 2 тонны. Откуда он её взял? Он объяснил это так: стяжка 8 см - 200 кг, светильники, пожарные датчики, навесной потолок, трубы вентиляции - 200 кг. Временная нагрузка - 400 кг (откуда столько, это же офисное здание), заливка бетона между плитами перекрытия - не менее 50 кг. Итого это уже 850 кг без перегородки. А нагрузку от кирпичной перегородки он посчитал так: 1900×0,15×3,4×1,5. Начальник спросил "откуда 1,5 взялось", а инженер говорит, что это коэффициент такой. И что нам теперь в тех задании нужно будет указать 2 тонны на кв м нагрузку? Смогут ли нам создать такой проект, учитывая что там должны быть строго расположены кабинеты и соответственно перегородки между ними?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
вопросов не увидел....
узлы... погуглите узлы для плит безопалубочного формования.... для плит ПК у вас заложены другие скорее всего
Да я имел ввиду, что если всё здание этими плитами перекрыть? Без ПК. Запас вроде хороший.
Ванфальд вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 15:55
#18
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 465


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
Вот я не пойму, почему инженер нам рассчитал нагрузку на один квадратный метр под 2 тонны. Откуда он её взял? Он объяснил это так: стяжка 8 см - 200 кг, светильники, пожарные датчики, навесной потолок, трубы вентиляции - 200 кг. Временная нагрузка - 400 кг (откуда столько, это же офисное здание), заливка бетона между плитами перекрытия - не менее 50 кг. Итого это уже 850 кг без перегородки. А нагрузку от кирпичной перегородки он посчитал так: 1900×0,15×3,4×1,5. Начальник спросил "откуда 1,5 взялось", а инженер говорит, что это коэффициент такой. И что нам теперь в тех задании нужно будет указать 2 тонны на кв м нагрузку? Смогут ли нам создать такой проект, учитывая что там должны быть строго расположены кабинеты и соответственно перегородки между ними?
Временную нагрузку он скорее всего взял по коридорам примыкающим к кабинетам 300х1,2=360 табл. 8.3 Сп 20.13330.2016 пп 12
Коэффициент для кирпичной кладки 1,1 табл. 7.1 Сп 20.13330.2016
Нагрузка от перегородок вычисляется по п. 1.20 пособия к СНиП 2.03.01-84

Последний раз редактировалось Demmer, 09.12.2021 в 16:24.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 16:28
#19
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,028


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
Смогут ли нам создать такой проект, учитывая что там должны быть строго расположены кабинеты и соответственно перегородки между ними?
Несомненно.
Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
А нагрузку от кирпичной перегородки он посчитал так: 1900×0,15×3,4×1,5.
А это он слегка маханул лишнего. Во-первых, объемный вес даже полнотелого кирпича не 1900, а 1800 кг/м3 (штукатурный раствор весит столько же). Пустотелый еще легче. Во-вторых он посчитал так, как если бы на каждом квадратном метре плиты стоит 1 п.м перегородки. В реальности такого, скорее всего, не будет (хотя, это надо планировку смотреть). Нагрузку от перегородок обычно принимают больше распределенной, а не сосредоточенной. То есть (если грубо), берут общий вес всех перегородок, стоящих на плите, и делят на площадь плиты - получают нагрузку на м2 плиты. Это в целом, в конкретном случае возможны свои нюансы.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 09.12.2021, 17:22
#20
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 465


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
А это он слегка маханул лишнего. Во-первых, объемный вес даже полнотелого кирпича не 1900, а 1800 кг/м3 (штукатурный раствор весит столько же)
Вопрос спорный, плотность силикатного кирпича, в основном, который на стройке мне попадался плотностью 1900, по штукатурке плотность 1800 но коэф надежности 1,3. Но в пособии к снип по каменным констр. плотность для кирпичной кладки берут все же 1800.
По расчету плит от перегородок есть разница на каком расстоянии перегородка стоит поперек плиты?
Расшифровка Mmax=PхL/4=2,12
из формулы Mmax=qLxL/8 вычислим q=8хМ/LxL=0,47 и поделим на ширину плиты 0,47/1,5=0,31 что больше второго варианта 0,16
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 29
Размер:	52.1 Кб
ID:	243496  

Последний раз редактировалось Demmer, 09.12.2021 в 17:52.
Demmer вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Можно ли плитами ПК 63-15-16 перекрывать пол второго этажа

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Является ли выход эвакуационным (со второго этажа по лестнице 3-его типа, если...)? АнтонФеникс Пожарная безопасность 3 09.10.2018 14:37
Выбор конструктивного решения для опирания стены второго этажа на пустотную плиту r.krishin Архитектура 22 08.06.2018 19:35
Опирание стены второго этажа на балкон. Maemi Конструкции зданий и сооружений 11 09.07.2014 17:05
Чем утепляются наружные стены подвала ниже отметки земли (общественное здание)? Можно ли минераловатными плитами (теми же, что и кирпичный цоколь)... niusya Архитектура 4 11.02.2014 12:24
перекрытие второго этажа и лестничный проем teoretik24 Конструкции зданий и сооружений 2 28.04.2012 13:40