[Romka]

Уважаемые коллеги!
На вопросс темы меня сподвигли высказывания во многих (абсолютное большинство) учебниках:
1. Справочник проектирвщика Сорочана, стр 133:

Модуль деформации Ео определяется на основе полевых испытаний... При отсутствии данных, полученных опытным путем, допускается устанавливать его значение по таблицам гл.1 (мое пояснение- таблицы из СНиП). Использование данных компрессионных испытаний не рекомендуется, т.к. это приводит к заниженным значениям Ео. Исключение составляют слабые грунты с модулем деформации Ео<7МПа, для которых следует использовать компрессионные даные

2. СНиП, п.2.16:

... для окончательных расчетов оснований зданийи сооружений 2 и 3 классов ... допускается определять ... значения прочностных и деформационных характеристик грунтов по их физическим характеристикам. Примечание 1: нормативные значения ... Е допускается принимать по табл. 1-3 рекомендуемого приложения 1.

3. Руководство по проектированию ФП каркасных зданий п.2.7, Руководство по проектированию свайных фундаментов прилож 2:

Модули деформации, полученные по результатам компрессионных испытаний, из-за несоответствия условий испытания грунта в компрессионном приборе условиям деформации грунта в натуре по своей величине оказываются меньшими, чем модули деформаций тех же грунтов, получаемые при штамповых испытаниях.

Величину Е рекомендуют увеличивать на коэф m=2-6 в зависимости от пористости.
Открываю первую попавшуюся геологию и вижу, что по компрессионным данным например у глины тугопластичной с пористостью 0,693 получен Ео=13МПа. Теперь согласно Руководств (п 3) умножаю на коэф m=6. Т.е. Ео=13*6=78МПа
Если же выбирать Ео из СНиПа согласно источникам 1 и 2, то получим Ео=20МПа.
Напрашивается вывод: либо геологи зная, что Ео при компрессионных испытаниях занижен - вводят свои поправочные коэф (КСС), либо еще чего-то.

Коллеги! Как Вы решаете данный вопрос? :wink:

[grozd62]

3-5 метров
по 1 определению в каждой точке (на одной глубине)
точек 3

[Флександр]

Доброго времени! Подскажите как определить модуль деформации грунта по результатам статического зондирования (зонт 2-го типа)?

[erikbond]

Доброго времени суток. Пришла геология, а в ней два модуля деформации в таблице свойств:

ИГЭ №2 Глина твердая, полутвердая, опоковидная

1. Модуль общей деформации по данным стат. зондирования - 42 МПа;
2. Компрессионный модуль деформации при водон. - 3,4 МПа.
Раньше всегда приходил один модуль деформации, общий, а сейчас другая контора сделала геологию, и в отчете сие.. Поясните мне бездарному на русском языке, в чем отличие, и какой из модулей деформации предпочтительнее брать (естественно лучше взять плохой модуль деформации, меньший то есть, но тут чересчур плохой, в 10 с лишним раз больше).

[grozd62]

Сообщение от erikbond при водон

- ключевое слово

[Николай Г.]

grozd62, это вода в 10 раз может модуль деформации уменьшить? По мне так запятую не туда воткнули)0

[vanAvera]

Сообщение от erikbond Раньше всегда приходил один модуль деформации, общий, а сейчас другая контора сделала геологию, и в отчете сие.. Поясните мне бездарному на русском языке, в чем отличие, и какой из модулей деформации предпочтительнее брать (естественно лучше взять плохой модуль деформации, меньший то есть, но тут чересчур плохой, в 10 с лишним раз больше).

Смотря что считаете. Нужен и тот и тот, дали все правильно.
Если насыпь - там сжатие без возможности бокового перемещения грунта - нужен компрессионный модуль, если столбчатый фундамент - модуль общих деформаций, который больше.

[erikbond]

Я сомневаюсь что запятую в нескольких местах перепутали. Прикрепил фото из отчета.

а вот что о них пишут геологи:

ИГЭ 2 –. Глина темно – серовато - коричневая, темно – серая, зеленовато – серая, твердая, слоистая, трещиноватая, ожелезненная, слюдистая, опоковидная, с линзами и прослойками пылеватого песка. Глина распространена на всей площадке до глубины 4,9 – 6,6 м (абс. отм. подошвы слоя - 169,61 - 171,29 м.) Мощность составляет 2,6 - 5,0м. залегают под насыпью, заполняют погребенные овраги, прорезающие водораздельное плато. Нижнемеловые отложения альбского яруса (К1 аl) ИГЭ 3 –. Глина темно-серая, участками серая с прослоями черной, твердая, в кровле наиболее выветрелая, с включениями пятен серого глинистого мергеля и дресвы окремненного мергеля, сильноожелезненная, с линзами и прослойками серовато – темно – зеленого пылеватого песка, в подошве с включениями кристаллов пирита и слюды. Глина распространена на всей площадке до глубины 12,6 – 14,1 м (абс. отм. подошвы слоя - 162,26 - 162,94 м). Мощность слоя составляет 6,5 – 9,0 м. Глинистая толща залегает мощным слоем под неоген – четвертичными глинами.

Просто такой скачок в 10 раз, меня очень сильно смутил, скорее всего я чего то не знаю еще, кто осведомлен данной информацией, поделитесь пожалуйста.

а от воды так лихо не скаканёт модуль деформации.

Фундамент плита. 6 этажей.

[SergeyKonstr]

||||

[Николай Г.]

SergeyKonstr, я чего-то не понял, по статье выходит компрессия наоборот должна выдавать большее значение. А тут площадка несет, а лаборатория нет

[SergeyKonstr]

Я этого не увидел. Там нет графиков зависимости давления от относительных деформаций.

[erikbond]

Сообщение от SergeyKonstr ||||

Получается, что все методы верны, и могут применяться, а вот на сколько верно определен тот самый модуль, известно лишь геологу?

[vanAvera]

Сообщение от Николай Г. чего-то не понял, по статье выходит компрессия наоборот должна выдавать большее значение

Не так, в статье прямо написано - предел пропорциональности (наш модуль) при сжатии оказывается больше, чем при одноосном сжатии (при компрессии, другими словами).
Модуль общих деформаций геологи получают, умножая компрессионный модуль на коэффициент, который больше единицы.

[grozd62]

пардон,прочитал невнимательно, подумал что грунты или просадочные или размягчаемые ..разница между компрессионным модулем и "нормальным" - обычно раз в 5 , плюс разница между статикой и лабораторией - в 2 раза - тоже нормально. итого -10 !
Но переводить компрессионный в "нормальный" модуль должен геолог!
см.эту же тему выше